그리고 제 전 아이디는 체력은국력이다입니다. 비밀번호를 못찾아 새로 판거구요

기억납니다 ^^

구글에 총풍사건 쳐보세요.

총풍사건 얼마전에 알게되었죠 보수 입장에서 몰랐던 치부를 알게 되니 정말 부끄럽더군요. 하지만 청탁으로 북한이 도발했다라는 사실도 없고 과연 북한이 들어줬을까?라는 생각도 듭니다. 또한 여태까지 연평해전 천안함폭침 연평도도발 등으로 봐서는 북한에 사주해서 될 정도의 스케일이 아니라고 봅니다.

천안함이 북한소행 아니다 사주다라고 단정한다고 쓴 댓글이 아닙니다.
제가 지적하려는건 북한소행이건말건 이런 안보구멍들을 오히려 자신들의 정치적 이익에 연결할 좋은 기회로만 여기는 보수권력과 그걸 가능케해주는 수구지지층입니다.
보수집권과 안보수준을 같게 생각하는것, 구멍이 뚫렸는데 책임지기는 커녕 오히려 더 자신만만해하는 미친 안보관. 이런거 다 제쳐두고, 모호한 안보구호 하나면 민주주의도 팔아넘길수있다는 일부 대중의 정신상태를 지적하는겁니다.

천안함때 정부에서 우왕좌왕하며 빠른소명을 하질 못했지요
침몰이유도 여러가지 설을 내어놓았구요
그러다보니 많은 국민들이 믿질 못했던거죠
전 현정부 욕하지만 북한은 더 싫어 합니다..

민주주의가 최고의 선이 아니란 것이죠.
나와 내 가족, 내 이웃의 안전이 최고의 선이죠.
진보라고 말하는 사람들은 민주주의가 최고의 선인지 모르지만,
일반국민들은 그것이 최고의 선이 아니란 것이죠.
그리고 우리가 살고 있는 현재의 체제가 바뀔 것이라 생각도 하지 않죠.

북한군이셨나요?  아이디가...

북한의 혁명전사의 입장이 아닌 반대로 혁명을 일으켜 보자해서 그 이름을 써봤습니다.

말을 꼭 이런식으로 해야하나..?

천안함은 좌초설이 가장 유력하지 않나요?

좌초설이 가장 허무맹랑하죠
배안에서 부상당하고 사망한 장병들의 몸에선 폭발의 흔적이 발견됐고
배 곳곳에서 폭발로 생겨난 동일한 흡착물들이 발견됐고(흡착물 성분이 논란이 된다 하여도 폭발이 아니면 불가능)
북한제 어뢰추진체도 발견됐죠.
특히 어뢰추진체가 너무 강력한 증거라 가장많이 공격당해죠.
하지만 대부분 말도안되는 허위선동들이었죠.
큰것들만 봐도 많이논란됐던 멍게와 가리비? 이 두 의혹을 제기한 사람이 한명입니다.  전에는 가리비 양식업자라며 의혹을 제기했고 후엔 멍게 양식업자라며 의혹을 제기했었죠.
확인결과 멍게도 아니었고 가리비도 아니고 걍 조개껍데기.
의혹 제기한 사람은 인터넷에 사과글 올리고 잠수탔지만 모르고 아직도 멍게가리비 타령하는 사람들 많이 보이죠.
그리고 어뢰추진체에 녹이 많이 슬었다고 몇년된거라는
의혹은
그거 처음건질때 찍은 영상 공개된거 보면 녹 없고 상태양호합니다-_-
바닷물에 빠졌던걸 건져서 공기중에 두면 급격히 녹이 슬어버리는데 이런건 생각안하고 그냥 의혹-_-
이렇게 반박불가능한 폭침의 증거들이 있는데 좌초? "나는 생각이 없다" 라고 말하는것과 다름없음.

예~~ x소리 잘들었습니다. ^^

제가 진보에 조금씩 멀어지는것도 이런분 덕입니다. 의견을 글을 써놓으면 일단 댓글로 무시하는 발언을 해 시비를 거시죠

이분은 매너가 진짜 없으시네... 자기생각을 쓴건데 이런식으로 비꼬아서 말해야되나..?? 꼭 이런사람들이 있는듯...

저는 천안함 장병들 죽었을때도 숱한 음모론 펼치는 것도 못마땅했지만
본격적으로 돌아섰던 건 연평도 포격 이후입니다.
북괴의 공격으로 '민간인'이 사망했는데도
북한 편드는 좌빨들 보고 아주 학을 뗐네요.
국가안보를 위협하는 종북쓰레기들이 너무나 많습니다.

북한을 편드는것보단 지금 현재 정부를 불신하는게 더 크죠
인터넷에서 떠드는 비전문가인 네티즌들의 글만 보고 이렇게까지 정부편만 드는 님을 보면 돌아섰다는게 안믿어짐 ㅋ

왜 애국보수 일베충들 개소리에는 안돌아서나요?

저 문국현 찍었다니까요?

민간인도 죽었었나요? 와, 그런데, 아무것도 안했나요?
안보 무능이군요. 전투기로 쓸어버려야지...그러고도 개성공단 계속 돌리고 쓰레기 정부네요.

아래에 댓글 달아놓음
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=038&aid=0002458076

결국, 허풍만 떨다가 끝냈다는 이야기군요.

공감.. 진짜 빨때 빨아야지 아무때나 북한 빠는인간들보면 정말 정체성의 의심이 갑니다.

님의 선택은 존중합니다만

모든 진보가 추모해서는 안된다는 입장은 아니었을텐데요?
극단적인 언사를 하는 사람들의 말은 걸러서 들어야된다고 봅니다.

인터넷에서 진보라 하는 네티즌들이 하는 개소리 가지고 바뀌신거라면 갠적으로 이해가 안되네요

진보정당인 더민주, 정의당에서 추모하면 안된다고 했나요?

보수정권은 천안함및 발목지뢰에 희생당한 장병들에 뭘 해줬죠?  천안함 생존자들중에서 3명만 국가유공자 혜택 받고 나머지 장병들은 외상후 스트레스 장애에 시달리는 분들도 있다는데 지원조차 없죠.
발목지뢰건때는 어땠나요?

갠적으로 진보 보수를 떠나서 희생장병들에는 제대로 지원도 안해주고 군대도 안갔다오고 지 자식들도 죄다 면제인 찌질이들이 안보타령하는 꼴이 더 싫습니다.

추모는 좋습니다. 하지만 저는 그들이 나라를 위해 싸우다 죽었지 같은편의 어뢰를 맞고 희생당했다,  그냥 암초에 좌초되 죽었다 이런식의 말이 들리면서 헛되히 죽었다 이런 뉘앙스가 풍겨져 나오는게 싫습니다.또한 희생당한 장병들에게 보수정권이 하는 대우는 정말 참혹하다 생각합니다. 제가 보수정권을 비판하는 부분이 경제적이거나 이런 부분입니다

전 그런 가정과 설들은 인간 사회에서 당연히 나올 수 밖에 없는 하나의 현상이라고 봅니다. 미국 911도 그렇고 심지어 어느시대가 대형사고 뒤에는 음모론은 존재했습니다. 그 음모론이 실제로 밝혀진 사례들도 있고요.

정부가 천안함은 폭침이다라고 발표했지만 조사내용은 미흡했죠.  그럼 그걸 그대로 믿어야 하나요? 그 조사결과에 대해 믿는 사람도 있겠지만 조사결과가 미흡하다며 반론을 제기하는 사람들은 당연히 있겠죠? 없으면 그게 이상한거죠.

진짜 천안함 희생자들한테는 보상이 너무 어처구니 없을정도로 적었던듯... 놀러가다가 죽은 학생들보다 나라를 위해 싸우다가 죽은 군인들의 처우가 너무 형편 없었던듯...

네츄럴9//울라라 깐따삐아 뿅뿅 끼끼끼 우히히 우끼끼

이건 뭐... 뇌장애도 아니고.. 당신이랑 정치성향이 같은 분들 수준이 다 당신과 비슷하지 않기를 바랍니다.

네츄럴9//삐삐삐? 유끼 유끼? 욜랑이 쭈까 쭈까 뽕따 뽕따 까까? 까까?

'네가 미우니까 반대로 갈거야'는
너무 많은걸 포기하는 선택아닐까요?

진보든 보수든 스윙보터든 상관없어요.
미움이나 이데올로기 따윈 날려버리고
자신의 이익에 투표하세요.

미워서 반대로가는게 안좋은것은 안다만은 정은이가 미워서 가슴이 끓어 오릅니다. 하지만 저도 조금은 성숙해서 냉정한 가슴이 됬으면 하는 꿈을 꾸고 있습니다

오마이갓...

뭐라고 하면 뭐하겠어요?
그렇게 생각해서 그렇게 되셨고 그렇게 하시겠다는데..
그런갑다 하겠습니다.
다 자기 그릇대로 사는거 아니겠어요? ~~

제 글에 답달지 마셨음  좋겠네요 자신의 주장도 제대로 못달며 비꼬는 분의 댓글이 제글에만은 달려 있지 않았으면 좋겠네요

정치적 선택의 이유는 사람마다 다릅니다...
차라리 님같은 분이 솔직하고 보기 좋습니다...
다만 열린 눈으로 반대편에 서 있는 사람들을 봐주시기 바랍니다.
소수를 일반화 시키는 우는 없었으면 좋겠습니다.

"연평도 포격에 보복, 오바마까지 나서 한국 말려"
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=038&aid=0002458076

■ 게이츠 전 美 국방 회고록 출간

"한국측, 공중폭격·포격 등 과도하게 계획"

"盧는 반미적이고 좀 이상… MB는 친미적"

로버트 게이츠 전 미국 국방장관이 회고록 <임무(DUTY)>에서 2010년 11월 북한의 연평도 포격 때 한국이 보복을 계획해 버락 오바마 대통령까지 나서 말렸다고 밝혔다. 게이츠는 "한국의 태도가 천안함 폭침에 이은 연평도 포격사건으로 바뀌었다"며 "보복계획에 공중공격과 포격이 포함됐으며 과도하게 공격적이었다"고 평했다.

게이츠 전 장관이 14일 출간한 회고록에 따르면 미국은 보복이 전쟁으로 확대될 것을 우려해 오바마와 힐러리 클린턴 국무장관, 자신, 마이크 멀린 합참의장까지 며칠에 걸쳐 이명박 대통령 등을 설득했다. 게이츠는 이후 한미가 핵항모 조지 워싱턴호가 참가하는 서해 연합훈련 실시에 동의했다고 밝혀 이를 조건으로 보복계획이 철회됐음을 시사했다.
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가상드리님
왜 보복안했냐고 댓글 달더만 그새 삭제하셨네
이때 민주당은 1번 전쟁 2번 평화 로 개꿀 빨던 시절 아입니까

님은 이런데 탑승하지 마세요
본인을 합리화 하고 싶어도
그러지 마세요
웃기잖아요

결국 아무것도 안한 거네요? 뭘 했다는 겁니까?

미국에서 말려서 한괴뢰에서 지옥의군단이라고 하는 조지 워싱턴호가 참가하는 연합훈련하는 걸로 철회했다고 적혀 있잖아요?
글 몰라요?

사람이 죽었는데 우리끼리 훈련하고 끝내면 잘한 건가요? ㅋㅋㅋㅋ

남의 나라 얘기하듯이 하네요 ㅋㅋㅋㅋ
과연 ㅋ

양아치구만

ㅇㅇ 너도

우리끼리 훈련이라고 했는데 무슨 남의 나라?
님이 우리나라 사람이 아니니까 열 안받는 거 아녀요?
우리나라 사람이 죽었는데 아무것도 못하는 게 열도 안받아요?
님 북한 사람이에요? 은근히 북한 공격안하는 걸 편드네...

했으면 전쟁발발할 가능성이 아주 높았는데요?
며칠동안 미국에서 말렸다는 내용이 안 보여요?
보복 의지가 안 보입니까?
민간인이 죽었건 말건 보복하겠다는 그 의지조차 폄하하는 걸 보면
전혀 분노하지 않은 사람 같은데요?
이명박 까는게 더 급한거 같은데요?
거짓말을 왜 하실까 ㅋㅋ

님의 말이 모두 맞다 칩시다.
즉, 김대중, 노무현정권때문에 북이 핵무기를 가졌다 칩시다.
그럼...
이명박, 박근혜 8년동안 왜 소형화시킨 것을 막지 못했죠?
지금 발등의 불이 떨어졌는데 김대중, 노무현탓만 하면 북핵이 해결됩니까?
탓하기 전에 그것을 막을 방법을 찾지 못한 것을 누굴 탓합니까?
이명박정권 3년간은 들어줄만 했습니다만...
그 이후는 무능력한 작자들의 남탓으로만 들립니다.

군대 는 혼자 다녀왔나 ..........................;;
참 시덥지 않은 글이네
실제로 국민생활과 경제를 힘들게하고 망가 트리고 잇는게
북괴인지 생각좀 해보시길 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ

작년 12월 31에 전역한 입장으로 적은겁니다. 제 의견과 반대되는건 알겠지만 대놓고 비꼬는 분과는 다르게 저는 매너는 지키며 글 쓴다 봅니다

정치는 상식과 비상식의 대결입니다.

좌 대 우 개념이 아니에요...

안보에선 보수가 옳죠..
인권에선 진보가 옳습니다.
사안에 따라 뭐그런겁니다.

딱 갈라서
나는 보수니까 여당 정책에 전부 찬성
나는 진보니까 야당 정책에 전부 찬성 하는 인간은 그냥 줏대도 없는 쓰레기인거구요..

진영 논리로 다툴게 아니고 사건이나 사안에 대해 의견으로 다투는게 정치 게시판의 목적인데..

그딴게 없이 알바와 정신질환자만 있는게 문제..

위에 썼다시피 여당의 모든 정책에 동의 하지는 않습니다 안보측에서 동의하기에 보수측에 조금 더 다가가는 것이구요. 제 생각일뿐이지만 나라가 강성하려면 대외적인 정비가 우선되야한다 생각합니다

님이 그렇다는게 아니라

여기 게시판에 님이 혐오하는 사람들 중에 그런사람도 있고
여기 게시판에서 보수라고 자처하는 사람들 중에도 그런사람이 있다는 겁니다.

그러니 님이 말한 근거 라는것에 의해
반대진영이 싫어서 보수한다? 반대 진영이 싫어서 보수한다?
이런건 문제가 있다는 거죠...

님의 사례와는 반대로

안보 중시 한다는 보수파가
자주국방 따위 개나주고 국방 비리 저지르는 무개념들이라
그 꼴 보기 싫어서 자기는 이제부터 진보 진영하겠다는 사람이 있다면...
님은 과연 그 사람의 의견을 존중할수 있겠습니까?

여기서는 그런 사람이 정말 많아요..
진영 논리에 매몰되어서 자기 주장 따위 없이
떼싸움만 하는 경우가 되지는 않길 바랄뿐입니다.

공감합니다. 특히 위에 포물선님이 쓴 '실제로 국민생활과 경제를 힘들게하고 망가 트리고 잇는게 북괴인지 생각좀 해보시길 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ ' 이런글 보면 꼭 자신의 생각만이 100% 맏고 상대방의 생각은 100%로 틀렸다고 단정짓는것처럼 보이네요. 자신의 기준에서만 생각하고 상대방을 비하하는듯한 저런 말투는 정말 보기 안좋네요.

다른 진영은 알바와 정신질환자로 취급하는 게
그쪽 진영에서 얘기하는 '상식' 이죠? ㅋㅋㅋ
상식은 다수가 우위를 점해야 할텐데
소수쪽인 진영은 그쪽이에요.
하지만 이쪽 진영에선 그쪽을 비상식이라고 부르는 '몰상식'한 일은 없습니다.
왜냐하면 다수가 알고 있는 의견이나 상식이라고 해도 그것이 절대적으로 옳은 건 아니니깐요

상식과 비상식으로 나누는 거 안 부끄러워요?
내가 다 얼굴이 화끈거리네

여보세요
사안에 따라 상식과 비상식이 존재한다는 말이 이해가 안돼요?

예를 들어 증세 복지에 대해 어떤게 상식적인지 토론하는건 당연한거에요..

조선시대라면 증세에 대해 상식과 비상식이 다른거고
대동법이 비상식이던 시기가 있었고, 상식인 시기로 바뀌기도하는게 현실이고 정치입니다..
노령화가 진행되면 노인복지가 달라져야하는게 상식인거랑 같은거에요..

북한이 고분고분하면 햇볕정책하는게 상식인데
핵 개발하면 강경하게 가는게 상식이 되는거랑 같은거임.. ㅉㅉ

나랑 다르면 적으로 인식하는 너님자세부터가 글러먹은거란것도 모르죠??

개념 자체가 이분법적이니 얼굴이 화끈거릴만하겠네요 ㅎㅎ

상식과 비상식으로 나누는 건 누가 정하는 겁니까?
상식과 비상식으로 나누는 건 이분법이 아니고요? ㅋㅋㅋ
상식과 비상식으로 나누는 기준이 그때 그때 자기 진영에 유리한 쪽으로만 해석하는
이중잣대가 문제인겁니다.

그런 이중적인 모습을 몇년간이나 보아왔는데
상식/비상식으로 나누는 프레임 자체가 그쪽 진영에서만 쓰는 거라고요.
문재인을 찍었다고 해서 비상식이라곤 부르지 않아요
그러나 반대 경우는 어떤지 잘 아실텐데,
은근슬쩍 좌파들 프레임으로 엮으시네요.
상식과 비상식으로 나눈다고 누가 그럽디까?

소수쪽인 진영은 그쪽이에요.  <-----X
하지만 이쪽 진영에선 그쪽을 비상식이라고 부르는 '몰상식'한 일은 없습니다. <-------X

보수랑 지역주의자 구분부터

천안함에서 순국한 분들은 분명 안타까운 것은 사실입니다.
다만...
북의 도발이 있을 거라는 정보당국의  정보를 접하고도 군지휘계통은 그것을 무시했죠.
그 결과가 바로 천안함이죠.
그리고 최근에 밝혀지고 있는 방산비리...
전직해군참모총장들이 잠수함탐지에 핵심이라 볼수 있는 소나를 어군탐지기로 설치했다는 거...
이지스함이라 자랑하고 다니던 전함이 막상 어뢰공격을 방어하지 못한다는 거...
이걸 누굴 욕해야 합니까?
천안함에서 순국한 사람들은 불쌍해도 분명히 말해서 경계실패가 맞습니다.
그것을 불쌍하다고 모르는 척 지나가면 지휘계통에 있는 작자들은 잘못을 반복하겠죠.
님이 좌든 우든 그것은 상관없습니다.
다만 쓴소리를 쓰다고 듣지 않고 좋은 소리만 듣는다면 결코 발전은 없고, 점점 퇴락하겠죠.
우리군이 북보다 30배나 많은 돈을 쓰면서 북을 못이긴다는 소리를 하는 작자들이 군지휘관들에 있죠.
지금 군은 국민들이 예전만큼 신뢰하지 않습니다.
그것은 군이 자신의 본분을 다하지 못하기 때문이죠.

안타까운 마음으로 보듬을수는 있지만 그 보듬는 대상은 군전체가 되선 안됩니다.
그냥 피해본 분들의 가족까지만 하면 되죠.

군비리 정말 심각하다고 느낍니다. 당연히 그들에게는 철퇴를 내려야지요 하지만 국민들이 군을 예전처럼 신뢰하지 않는다고 그들을 외면할순 없습니다. 비리나 지휘계통 무시 이런건 급이 크다면 사형까지 가야한다 봅니다

보수로 바뀐 이유가 복합적인게 아니라 단 하나의 이유라는게 좀 그러네요.

하물며 안보 운운하는 보수의 전통이 이용가치 없는 사병은 개값 취급하는건데...

전 다른측면으로는 크게 정치에 관심을 두지 않습니다. 아직 성숙하지 않은 탓인거 같네요. 안보를 제외한 다른 측면에서는 보수를 별로 지지하거나 반대하거나 그런게 없습니다

천안함 사건때 가장 어이없던 일은 책임을 물어야 할 함장에게 특진시키는 이상한 정부와 이를 옹호하는 보수들 이들이 진정한 보수일까요?

가치관을  댓글공방에서 확립하는 스타일이시네,,훔...

사람들간의 대화에 자꾸 어디 외계에서 날라온 벌레새끼가 껴드네요

어디서부터 웃어야 될까요....ㅎ?
갑자기 댓글로
'네츄럴9//삐삐삐? 유끼 유끼? 욜랑이 쭈까 쭈까 뽕따 뽕따 까까? 까까?' 이런글이나 다는 뇌장애인이 벌레 타령하고 있네요...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 웃겨.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뿅뿅 뚀뚀 끼끼 뀨뀨?

머 어쩔수있나요
생각이 그리 바뀌셨다니.

대체 누가 북한을 편든다는건지...
새누리 비판하면 북한 편드는건가...
북한 좋아 하거나 김돼지 찬양하는 사람 한명도 없어요

패션좌파들 많구만.

진보든 보수든 일베충 벌레만 아니면됨
벌레들이 대한민국을 좀먹고 있음
좀벌레들임

보통 북한은 또라이고 나쁜놈이라는 가정을 깔고 다들 이야기 하지 않나요? 정부 비판하면 종북이 되나요? 그게 북한 편을 드는건가요? 글쎄요....ㅎㅎㅎㅎㅎ 대학까지 다들 나왔잖아요. 요즘 분들 이제 좀 깨어나야 하지 않을까요?
시장에서 나물파는 할머니가 종부세 세금폭탄 운운하면서 새누리당 찍는거 진짜 웃기지 않나요?
강남부자들이 새누리 지지하는거 이해됩니다. 저도 부자라면 그리 할꺼에요. 근데
가진거 쥐뿔 없는 사람들이 그러는거 보면 진짜 웃겨요.

이런 사람들이 북괴뢰 감싸는 데는 제일 먼저 앞장서는 듯

근거가 뭐요?

그런 사람들 탓하기 전에, 왜 그런 사람들의 생각을 돌릴 생각은 못하는 것일까요?
ㅋㅋㅋ 자기탓은 없고, 그저 남 탓하기 바쁘니 변하는 것이 없는 것이죠.
지지율이 적으면 올릴 생각을 해야지, 아무런 노력도, 행동도 안하면서 왜 표안주는데?
이러니 되는 것이 없죠.