https://news.v.daum.net/v/20210511110337090

러시아가 냉전시대에는 미국 다음가는 과학과 기술력, 생산력이 있었음.

그러다 푸틴이 집권한 후 유가가 가파르게 오르면서 제조업을 퇴화시키고 석유산업에만 올인.
석유산업을 푸틴이 개인사유화하고, 그 이익중 일부를 국민에게 돌려주며 인기를 끌게 됨.

근데 유가가 급락하지 올인한 석유사업 경제규모가 쪼그라들었고,
뒤늦게 과학 기술 제조업을 졸아보니 이미 설비노후화는 물론, 가장 중요한 인력의 분산화와 은퇴로 인해 복구불능싱태임.

그래서 국민인기가 딸아지자 철권통치를 하며 종신집권을 노리는데,
푸틴이 반대파를 철저히 교묘하게 탄압하면서 대안세력 부재싱태가 됨.

즉, 전형적인 독재빈곤국가의 길로 가는 중임.

문제는 푸틴 외에 대안이 안보인다는거죠. 지금 야당이 공산당 등 집권 여당보다 더 답이 없는 정당들입니다. 나발니는 서방에서 띄어주는거지, 실제로 러시아 내 영향력은 제로죠.

러시아 경제는 진짜 심할정도로 망가지는 중.
문제는 일명 군사강국이 경제력이 망가지면 딴생각을 할 수 있다는게 문제...
역사적으로도 늘 그랬죠.

러시아 사람들은 소련이 무너진 후 얼떨결에 권력을 잡은 옐친이 무정부상태나
다름 없는 막장의 끝을 보여줬던 걸 잊을 수가 없을 겁니다. 북한의 고난의 행군
못지 않게 굶어죽는 걸 걱정해야 할 정도였으니까요.

공산당 잔존세력, 군부, 마피아 등 휘두를 권력이 있던 세력들이 망해버린 소련의
잔해에서 돈벌이 할 거리 없나 혈안이 되어 휩쓸고 다녔으니 꼴이 말이 아니었죠.
독재니 뭐니 해도 이는 서방측의 시각일 뿐이고...

어쨌든 러시아 국민들은 그 난장판을 수습하고 러시아의 위상을 그나마 올려놓은게
푸틴이라고 생각하니까 높은 인기를 누리는 거겠죠. 경제도 원유 의존이니 뭐니 해도
옐친 정권 말기 모라토리엄까지 선언했던 걸 생각하면 러시아 사람들 입장에서는
못한다고 비판할 정도는 아닐 듯 싶습니다.

다만 장기집권에 의한 피로감과 쌓인 부정부패 등 불안요소가 있다는 건 분명합니다.
권력이란게 집권할 때 보다 내려놓기가 훨씬 어려운 법인데 푸틴의 인기가 떨어질 때
순순히 권력을 넘기고 자리에서 물러날 인물은 아닐테니까요.

GDP가 그 국가의 모든 것을 알 수 있는게 아니죠.
러시아 은근히 살만합니다.

대한민국의 100배 가까운 국토면적인데 인구가 1억 5천만명 밖에 안됩니다.
그 넓은 땅덩이가 사막이 아닌 숲으로 우거진데다 천연자원이 꽉꽉 들어차 있습니다.
미국하고 맞먹었던 소련시절에 깔아놓은 수많은 인프라로 아직도 부족함 없이 삽니다.

'옥외 변소, 모퉁이 펌프, 땔감 난방' 같은거 어떻게 보면 당연합니다.
사는 곳에서 바로 옆마을로 이동하는데 핸드폰이 안터질 정도로 넓으니까요.
그런 시설들 다 깔려면 미국 수준으로 민영화하는 방법 밖엔 없을겁니다.

러시아인들에게 푸틴은 아직도 인기가 좋고, 고르바초프나 옐친 엄청 싫어합니다.
'러시아의 반정부 성향 매체와 서방 언론은 이미 푸틴 대통령을 전방위로 압박하고 있다.'
...이런건 정말 극소수만 해당하는 공허한 소리죠.

아무리 푸틴이 어지럽던 러시아를 안정시키고 나라를 구한 공로가 있고 인기가 높다고 해도 러시아 같은 나라가 지금 국민 생활 수준이 태국 수준이고 그리스 터키 수준보다 낮은 건 나라 경영을 잘 한거라고 볼 순 없죠. 그 국토와 자원과 과학기술 가지고 과거 종속국이던 체코나 헝가리나 폴란드 루마니아 등 구 동구권 국가들 보다 더 못산다는게 말이 됩니까? 지금 러시아 수준은 유럽에서 최하위권이고 남미 상위권 정도 밖에 안돼요. 더 추해지기 전에 이번 임기를 끝으로 물러나고 다른 새로운 지도자를 세워야 합니다.  그 크리미아 반도  하나 먹자고 전 국민이 이렇게 고통을 당하는 건 현명한 처사가 이니지요.

님 무슨 러시아 생활수준이 낮아요. 러시아 가보긴 했어요?  살만해요 땅덩어리도 커서 우리나라 서민들 은 조그만한 아파트 자기집 구하기도 힘든데  러시아는 중산층만되도  경치좋은곳에 별장 몇개씩있고 살기 괜찮은곳이에요. 러시아에대해 1도 모르는거같네요.

생활수준을 나타내는 GDP(PPP) 가 딱 태국 수준이죠. PPP 니 이건 환률 운운할 수도 없죠.  태국도 수도권 중산층은 잘 삽니다. 하지만 지방을 가보세요. 전형적인 후진국 시골. 태국을 국민들이 잘사는 나라라고 하지는 않지요.

러시아도 지방이나 개인간 소득 불균형이 매우 심한 국가죠. 러시아에서 한해 팔리는 승용차가 180만대 입니다. 인구가 3배에 국토는 수십배 가 되는 나라에서 자동차 팔리는 숫자는 한국과 비슷한 정도입니다.  그건 한국의 GDP 나 러시아 GDP 나 비슷한 규모니 딱 GDP 만큼 팔리는 거죠. 러시아의 종합 국력이 딱 한국 정도라는 거 맞아요.

서울 안가본 사람이 이김니다...대들지 마세요..제가볼때는 러시아는 한국과 협력이 답입니다...

푸틴이 인기가 많은건 물론 러시아가 민주주의라는 것과는 거리가 먼 역사를 가진 나라라는 것도 한몫하겠지만 90년대 러시아가 얼마나 개판이였는지를 사람들이 아직도 기억하기 때문이겠죠

하지만 독재를 하는 나라는 사회구성원들이 능동적으로 움직이는 자유세계에 비해서 확실히 변화에 둔하고 창의적이지 못해요

70년대 부터 지금 까지 러시아의 국제시장에서 역할은 무기 원자재 뿐이였어요.
인구가 2억에 그 큰 땅과 자원 먼가 아쉬운건 사실이죠

님들아 러시아를 동남아수준이라고 생각하시마요 모스크바나 상트는 생활수준 높고. 러시아 사람들은
중산층들은 다차라고 별장하나씩.가지고 있을정도로 여유있는 사람들 많아요. 어디 태국이런데다 비교를 하지
물론 러시아가 지역격차가 오지긴해도 못사는나라가 아닙니다 참고로 저는 모스크바 살고있구요
러시아 나라자체는 부자나라입니다

님이 모스크바에서만 살아서 그런 듯?
아니 GDP 1만불 초반 대가 어떻게 잘 사는 나라라는 건지..?
전반적인 물가가 낮고 그래서 중산층이 살기 편하다는 건 알겠는데

그렇다면 필연적으로 서민층이 살기 힘든 게 정상 아님..?
평균적으로 한 사람이 1년에 천오백만원 버는 나라에서 대체 어떻게 한명한명이 다 잘 살 수 있나요?
상품을 100% 러시아 국내에서 생산한다면 모를까
하다 못해 핸드폰만 해도 100만원이고 그거 하나 사면 한달을 굶어야 한다는 걸 의미하는데.

동남아 = 도둑놈이 더 잘사는 나라
러시아 = 도둑놈이 더 잘사는 나라
한국 = 아직 도둑놈이 처벌받지 않은 나라. 전관예우 여전. 사기꾼이 판치는 나라.. 아직 갈길 멈

님아 그건 달러로 환산해서 그런거고 루블이 반토막나서 그런거지
루블다시 예전환율로 돌아가면 gdp3조달러 국민소득 거의 2만불나옴
러시아는 단순 gdp로 보면 안되지 ppp가 4조달러가 넘는데 님이 러시아 가보면 러시아가 못사는나라라고 생각안듬

그리고 러시아제재 때문에 한국이랑 엎치락 뒤치락 하는거지 제재받기전엔 gdp 2조달러 넘는 국가였음 뭘 알고 떠드셈

그런거 저런거 옛날의 영광 들먹이면 뭐하나요
그런 논리면 일본도  미국 쌈싸먹던 시절이 있었어요 ㅋ

그런식으로 따지면 한국 원화 환율도 엄청나게 저평가 받고있고 imf 피셜로 원달러 환율은 923원이 딱 적정한수준이라고 하는데 한국 gdp도 2조달러, 1인당은 4만불 훌쩍 넘죠

역시 살아보거나 살고있는 사람들 말이 정확함.
루불화로 인해 수치상 저리 보이는 것이지 실제론 나름 잘살고 있네. 만약 유러화를 쓴다면 1인당 3만유로는 하겄네.
발제하신 분이 러시아와 푸틴에 대해 편견이 심한 것으로 보임. 러시아는 개발독재가 아니라 옐친이 망가뜨린 것에 대한 수습독재같아보임. 근데 수습기간이 너무 길어지는듯. 이제 발전하려면 제대로 민주화해야할듯

러샤 인구 우리보다 거의 3배인데 ㄷㄷ

근데 또 제가 이렇게 말했어도 러시아가 임금수준도 낮고 확실히 한국보단 경제수준 떨엊어지는건 맞음 빈부격차도 크고 또 러시아는 지역격차가 진짜큼

근데 러시아를 동남아랑 비교하진 마세요 비록 러시아가 선진국은 아니지만
그렇다고 후진국도 아닙니다 개발도상국에서 나름 발전한나라입니다

생활수준이 높은건 아니지만 삶의질이 낮은건 또 아닙니다.
물론 모스크바를 위시한 수도권의 빈부격차는 심한편이지만
이건 어딜가나 마찬가지죠. 대부분 중산층은 '다챠'라고 하는
 전통 오두막도 하나씩 가지고있어서 주말이나 휴가철에
여가를 보내기도 합니다.
러시아를보면 50대이상은 구소련시절에 대한 향수가 강하고
젊은이들은 푸틴에 대한 반감이 심합니다. 하지만 많은 러시아
인들은 푸틴에대해 어쩔수 없다는 입장이에요.
소련붕괴이후 독립국가연합으로 뜯겨나간 러시아를 그나마
수습한게 푸틴이고 러시아는 러시아식의 민주주의를 해야한다
라고 믿는 사람들이 많습니다.

러시아사람들은 모스크바가 러시아 아니라고해요 모스크바랑 러시아는 너무 달라요
도시마다 생활수준 임금격차가 넘사벽 수준이고 러시아에서 물론 있는사람들은 그렇게
살지만 러시아에 힘들게 사는사람들도 많습니다

어디든 수도는 잘삽니다 15년 전 중국 여행 갔을때 10년 전 베트남 갔을 때 생각보다 잘 살아서 놀랐죠 겉으로 보면 번듯함 무엇보다 인구가 많으니 대도시화는 쉽죠

일반인들이 연예인 걱정하는거하고 비슷. 최근 우리가 좀 먹고산다고 러샤를 동정하는 눈으로 바라보는게 더 건방진것 같음. 걔들 무너지면 안보 문제가 발생하니 그게 걱정된다? 이것 역시 우리가 징징거려봐야 변할거 없으니 그냥 노선 확실히 하며 지켜보면 그만.

다만, 과거 옐친시절처럼 군사,우주분야에서 기회를 얻을수 있으니 이런 부분에 좀더 신경을 쓰는게 효율적일것임.

여기 러시아가 못사는게 환률 때문에 낮아 보이는 거라고 하는데 생활수준을 나타내는 PPP 로 봐도 태국 수준 밖에 안됩니다.  러시아에서  한해 팔리는 승용차가 180만대 수준이죠. 그런데 인구가 1/3 인 한국 160만대나 별 차이가 없습니다.  즉 한국이나 러시아나 국력으로 보면 이제 별차이가 없고 가구당 자동차 보유률은 1/3 정도에 불과하 다는 거죠. 종속국이던 체코의 한해 자동차 생산량이 140 만대 입니다. 즉 러시아의 생산력은 이제 체코 같은 나라와 비까뜨는 수준으로 하락한 거 맞습니다. 러시아 잘산다고 하는데 지금은 폴란드나 체코 헝가리 보다 못삽니다.

님아 가지고있는 자산이 다르잖아요...모든걸 수치로만 평가할순 없어요...

러시아 유투브 검색만 봐도 얼마나 힘든 상황인지 다 나오는데 태국과 비교말라는 얘기가 나올까. 여유로운 자금으로 거주중인 사람이면 본인이 아는것도 한계가 있는데 현 거주자라고 정확한 상황 알까요. 객관적지표는 사실을 말하는거죠.

님아 국뽕 유튜브 믿음? 한국이 러시아보다 깨끗하다고? 버스정류장 시간 안내판? 그거 모스크바에도 있고요 러시아가 훨씬 깨끗해요 여기 쓰레기 찾아볼수도 없고 왜냐 매일 청소하거든 근데 국뽕유튜브는 한국최고여야되고 좋은말을 과장해서 하지 님아 러시아 가보세요 진짜 한국이 존나 안좋음 건물도 낙후됬지 버스도 낡은버스 많지 오히려 러시아는 내가사는 모스크바는 다 저상버스에 굴절버스에 트램에 모노레일에 지하철도 서울보다 훨씬 노선많고 전기버스에다가 게임이 안됨

수도는 어느 나라나 다 잘 삽니다
그런데 러시아 사람들이 탈러시아해서 가는 나라들 중 한 곳이 한국이지만 한국 사람들이 탈한국해서 가는 나라들 중 러시아로는 왜 잘 안 갈까요?
러뽕 치사량으로 맞으신 듯ㅎ 님같은 빠가 까를 만드는 겁니다

상트도 좋음

네 한국도 수도 서울 다음으로 부산, 인천 등 좋은 곳 많아요

교통비도 쌈 교통시스템이나 교통이 다양성이 모스크바가 훨씬 좋음 모스크바도 지하철타면 어디든 갈수있음 와이파이 다되고 버스 지하철 트램 어디가나 다됨 서울에 있는거 다있네?ㅋㅋ 이래서 국뽕 적당히 믿어야지 모스크바 서울보다 더잘사는도시임 상트도 그렇고 좀 알고 떠드셈 모스크바에 비하면 서울은 시골임 도시 사이즈 부터 넘사고 모스크바는 지금도 계속 확장중이고 신도시 겁나 생겨나고 모스크바는 주택이없음 죄다 아파트단지임

kj02020// 서울보다 모스크바가 더 잘 사는 도시라고? ㅋㅋ 완전 개소리를 하고 있으시네요 ㅋㅋ
러시아 여러번 다녀왔고 모스크바에서도 살아본적 있는데 서울과 모스크바는 전혀 비교대상이 아님.
서울이 모스크바보다 모든 면에서 비교도 안될정도로 우월합니다 ㅋㅋ
인프라 자체가 비교가 안된다고 ㅋㅋ 서울은 이미 거의 모든면에서 순위권에 드는 세계적인 도시임.
러시아에서 모스크바가 다른 도시들보다 당연히 생활이 나을 수 있지만 모스크바의 평균적인 회사원이나 공무원 월급보면 한국하고 비교가 안됨 ㅋㅋ
당신이 뭐하는 사람인지 모르겠는데 개소리 어그로 그만 끌고 러시아는 가난한 나라임.
아주 가난하거나 그런 나라는 아니지만 한국하고 러시아는 경제적으로 비교를 할수가 없음 ㅋㅋ

누군가 인증이 머 어쩌구 그런 얘기를 하는거 같던데.

알고 내먹고 살기도 빠듯한데 남에나라 걱정은 ............................;;;;;

푸틴이 잘알아서 하겟지 푸틴지지율이 무려 80%가 넘는나라인데

그냥마 러시아 시집못가는 여자들이나 데려와서 우리나라 청년들 노총각들 구제좀 하는 방향으로 하면

님도보고 뽕도, 따고 가재잡고 새우튀김해먹고  월매나 좋아

거기에다가 애 놓으면 얼굴은 완전앨프들이지 거기에 백인피지컬에 몸좋아키커 이런걸 중점적으로 러시아와

협력해서 인구증가도 모색하고 거기에 엄마가 러시아여자들이라 러시아가 바로 모국이 될수도 잇고

그렇게 되면 애들이 커서 자연스럽게 러시아와 가깝게 된다는거지 외냐구?

얻을게 많은 나라라서

가난한소련님 모스크바 살아보신거 맞나요? 모든면에서 비교가 안된다고요? 서울에 있는거 모스크바도 있습니다 지하철도 15호선까지 있고요 트램 전기버스 트롤리버스 굴절버스 모노레일 교통수단도 다양하고 편리합니다 그리고 모스크바가 서울보다 1인당gdp더 높고요 모스크바는 4만불 넘고 전체gdp도 서울은 인천 경기도 포함에서 그순위인거지 모스크바랑 서울이랑 비교하면 모스크바가 훨씬 높고요 모스크바는 도시양극화가 서울보다 높지않음 서울은 특정지역빼고는 낙후된 동네가 많은데 동대문만 가봐도 낙후된데 많음 도시규모 앞도적이고요 깨끗하고요 모스크바 가봤으면 이런말 안나오는데

답답한 분이시네요 ㅋㅋ 당연히 모스크바에 지하철 노선도 많죠. 그런데 노선이 많아서 서울하고 비교를 할수가 없는게 워낙 시설이 낙후되어서 교통뿐만 아니라 전반적인 인프라가 서울이 모스크바보다 훨씬 월등하다는거임. 그러면 왜 그렇게 시설이 낙후되었을까요? 당연히 돈이 없으니까 시설이 오래되고 보수를 못하는거죠. 그리고 도시 양극화가 서울보다 높지 않다는건 뭔 소리? 모스크바는 최근에 지어진 모스크바 시티의 고층 건물있는 지역을 제외하고는 모스크바 아파트나 주택들 대부분 오래된게 많은데
뭔 소리인지? ㅋㅋ 더이상 어그로 끌지말구요 ㅋㅋ 모스크바 4번 다녀왔었고 실제로 일 때문에 살아본적도 있어요 ㅋㅋ 소득도 서울이 모스크바보다 훨씬 높고 비교가 안됩니다 ㅋㅋ
서울이 특정 지역 빼고는 낙후되었다고?ㅋㅋ 물론 서울에서도 상대적으로 낙후 지역은 있지만 모스크바랑 비교를 하면 안돼죠~ 서울은 여러 분야에서 이미 세계적인 도시임 ㅋㅋ 제발 어그로 끌지 마시오.

시설이 낙후됬다고요 도대체무슨 지하철도 다 신식으로 교체한지가 언제인데? 진짜 모스크바 가본거 맞나요? 서울은 달동네에다 판자촌에 세운상가 위쪽만 가도 쓰러져 가는 집들 겁나 많던데 참나 모스크바는 세계적인 도시아님 저는 참고로 모스크가 살고 있고요 언제 간지 모르겠는데 지금 지하철 와이파이 다 깔려있고요 버스 트램도 그렇고 도시 양극화는 서울이 훨씬 심하고요 모스크바는 어딜가나 공사중인데 많음 돈이 없다고 참나 ㅋㅋ

이 사람 어그로꾼이네 ㅋㅋ 무슨 모스크바 지하철이 다 신식으로 교체를 해?ㅋㅋ
재미없으니 어그로는 그만 ㅋㅋ

님아 진짜 모스크바 와보긴했음 러시아 월드컵전에야 소련때 다니던 구식전철 있었지만
지금은 다 신형전철다님 어그로가 아니라 보셈

네 다음 짱꿔 버러지 어그로

님보다 러시아 모스크바 오래 살아본 사람들 말은 다르던데?ㅋ

님이 러시아와보세요 아님 유튜브에 모스크바 쳐서 보던가 ㅋㅋ

러시아 관심있어서 이미 많이 찾아봤는데 님이 말한거랑 다르네요ㅎㅎ
전 세계의 기생충 짱꿔 어그로 멈춰!

존나 우기네ㅋㅋ 눈은 장식임? 어디봐서 서울이 더 좋다는 소릴할까? 너무 국뽕에 취했나?

'근데 또 제가 이렇게 말했어도 러시아가 임금수준도 낮고 확실히 한국보단 경제수준 떨엊어지는건 맞음 빈부격차도 크고 또 러시아는 지역격차가 진짜큼'

니가 바로 위에 이 따위로 말해놓고 눈깔 장애 뇌주름 우동사리임? 그렇게 서울보다 잘난 모스크바인데 왜 한국보다 경제수준이 떨어진대?ㅋ

국뽕은 느그 시진핑이 짱꿔노예들 소모품처럼 이용해먹기 쉽게 세뇌시키는게 국뽕이고 러시아 신경 쓸 시간에 시진핑 11억 거지떼 짱꿔 인민들 만년 노동 착취하는 거나 신경 쓰는게 어떨까?

서울은 놀기좋고 그런거지 모스크바가 훨씬 부자도시임 예산도 보니까 모스크바가 예산 넘사벽이더만 한국버스도 고물버스에 전기버스 몇대 돌아다니는거ㅋㅋ 모스크바는 다 유럽제조사 버스임 죄다 저상버스에 굴절버스 트롤리버스 트램 없는게 없음 서울은? 죄다 저상버스도 아니고 고물버스에 돈이없으니까 모스크바는 돈이 많아서 내가 모스크바에 가서 느낀건데 서울이 수도인게 솔직히 창피함

네 푸틴받들며 쭈~~~~~~~~~~~욱 추분 모소코봐에서 사시길 바랍니다~~~~

이 인간 어그로꾼입니다 ㅋㅋ 댓글 달지마세요 ㅋㅋ
서울보다 모스크바가 부자도시라니 ㅋㅋ 개가 웃겠네요 ㅋㅋ

못믿겠으면 검색해보세요

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu08&wr_id=448310&page=0

짱꿔는 입만 열면 거짓말

ㅋㅋㅋㅋㅋ 재밌네

응 아니야~ 둘 다 살아본 사람들 말은 달라~

니 화교 짱꿔 조선족 버러지 맞지?ㅎ 내가 예전에 유튜브에서 한국 의료 시스템 까면서 러시아 의료 시스템 띄우는 놈 본 적 있는데 시진핑 욕 시켜보니까 못 하던데ㅋㅋㅋㅋㅋ
미국 보다도 좋다는 한국 의료 시스템인데 같잖아서 원ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아인들 코로나 확산전에 한국에 불법체류하며 남자는 일용직 노동자로 일하고 여자는 유흥업소 나가는 사람들 많았음. 그만큼 자국 경제사정이 안좋다는 의미