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작성일 : 16-12-22 08:11
미국 외교전문지의 한국 촛불시위 비판
 글쓴이 : 담덕대왕
조회 : 1,721  

미국의 저명한 외교전문지인 포린어페어에서 한국의 촛불 시위에 대해서 비판을 했더구만...
내 생각과 비슷해서, 가생이의 무지랭이들에게 내용의 일부를 소개 해준다.

100만명 이상이 도심을 가득 메우고(jam the city center) 청와대 100m 앞까지 시위 행진을 벌이고(stage a protest march)…. 이런 '한국식 민주주의'에는 긍정적 시각(positive view)도, 부정적 의견(negative opinion)도 있다. 외교 전문지 포린폴리시는 이런 견해를 제시했다.

"한국 군중이 대통령 탄핵을 관철시켰다(accomplish the impeachment of their president). 문제는 공동의 의지와 군중의 사태 장악에 종이 한 장 차이(a thin line between the collective will and mob rule)밖에 없다는 사실이다. 미국은 군중이 지배하지 않는다. 군중이 아니라 헌법과 법률이 나라를 다스린다.

한국은 특이한 경우를 보여준다(present an unusual case). 군중이 국가를 좌우한다. 군중의 즉흥적 집단 판단(spontaneous collective judgment)에 엎어지고 뒤집힌다. 법에 기반을 둔 민주주의에선 이해하기 힘든(be difficult to make sense of) 현상이다. 절차에 문제가 있다.

한국에선 군중의 감정(popular feeling)이 어느 한계점을 넘어서면(go past a certain breaking point) 야수로 돌변해(warp into a beast) 의사 결정과 기존 법률을 제쳐버릴(rip through decision-making and the established law) 정도로 사나워진다. 그리고 이걸 '민심(public sentiment)'이라고 내세운다. 그러면 한국 권력기관들의 의사 결정은 가두시위, 온라인 댓글, 신문기사 등에 표현된 군중의 주문에 응대해 따라간다(come in response to the people's orders).

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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담덕대왕 16-12-22 08:17
   
미국 포린 어페어는 결국 문재인을 비판하는 것이야...

헌법재판소의 판결이 마음에 안들면 폭력적인 혁명을 해야 한다고 주장한 문재인이야말로
비민주적 사고를 갖고 있다는 것을 알려주고 있는 것이지!!
     
mymiky 16-12-22 08:24
   
폭력 혁명이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[촛불 혁명]이겠지요?
mymiky 16-12-22 08:23
   
미국이야, 사드 때문에 ㅋㅋㅋ
다루기 만만한 박통이 앉아있어야 지들한테 이득이긴 하죠 ㅋㅋㅋ
     
담덕대왕 16-12-22 08:24
   
무지랭이 같은 댓글을 달았구만... 미국 정부와 포린 어페어지를 구분하지 못하는 것을 보니...
          
mymiky 16-12-22 08:25
   
미국도 민주국가인데, 반대 의견이 있다고 해서,
이상할거 없어요.

포린 어페어지가 뭐라든, 우리는 우리 갈길만 잘 가면 될뿐.
          
조신하게 16-12-22 09:22
   
누가 무지랭이야?^^
포린어페어스가 아니라 포린팔러시다, 이 무식아^^
http://foreignpolicy.com/2016/12/19/in-korean-democracy-the-people-are-a-wrathful-god/

그리고 조선일보 번역 배껴왔으면 출처라도 표시해야지, 남의 글 그렇게 함부로 갖다 쓰면서 출처도 표시하지 않고 ㅉㅉㅉㅉ
               
담덕대왕 16-12-22 09:37
   
아휴.. 무지랭이 단어틀린 것 같고 신났네... 포린 폴리시는 너무 유명해서 내가 대충 썼더니 틀린 단어를 썼구만... 15년 전까지만 주요 글만 읽고, 그 이후로는 안읽어서 잠깐 깜빡했단다!!! 대충 알아들어야지...
                    
4번째정지 16-12-22 09:41
   
뭐지 이 유체이탈화법은?????
혼이 비정상인가????
               
미우 16-12-22 09:44
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ
직접 읽는데 빼낀 건 족선 기사고, 해당 기사에 어디껀지 적어놨는데 복붙 빼끼면서도 깜빡하는 재능?
신종 초능력인가... x맨? ㅋㅋ
이게몰까 16-12-22 08:27
   
혁명을 왜 나쁘게만 보시는지 우리나라는 혁명적 상황에서 다시 태어났습니다. 판결이 맘에 안들 이유도 없고요
다시오셔서 또 기승전 문으로 가시려나 본대 그냥 접으세요
담덕대왕 16-12-22 08:35
   
무지랭이들이 많구나... 포린 어페어가 비판하는 것 중의 하나는 법을 위반하지 않았어도 민심의 눈밖에 나면
처벌받는 것은 민주주의가 아니라는 것이다.. 이건 반대로 노무현 처럼 법을 위반해도 민심의 용인을 받으면
처벌받지 않는 것도 반민주적이라는 것이야..

민주주의는 프랑스 대혁명 이후로 민심에 의한 지배를 거부하고, 법률에 의한 지배를 선택했지..
왜냐... 민심에 의한 지배가 로베스 피에르 같은 도살자 같은 독재자를 낳았거든... 최근에는 히틀러가
유명하지!!!
     
안경좋아 16-12-22 08:45
   
박근혜가 법을 위반하지 않았다고?  촛불집회 때문에 탄핵된게 아니에요.
lzuu 16-12-22 08:44
   
뽕쟁이가  좋은 이유는?
fanner 16-12-22 08:49
   
꾸준한 개소리 잘 보고 있습니다.
winston 16-12-22 08:51
   
칠푼이 같은애는 미국에서라면 대통령은 꿈도 못 꿨겠지..
그럼에도 불구하고 대통령이 됐다치지..
아마 백악관에 화염병 쏟아졌을걸?
조신하게 16-12-22 09:02
   
뭔 소리를 하는 거여?^^
탄핵소추는 국회위원들이 헌법과 국회법에 따라서 적법하게 했고, 촛불은 민심을 전하는 역할만을 했지.
촛불집회도 집회 신고하고 법원의 허가를 받아서 했는데 뭐가 불만인감?

민심에 의한 지배가 문제라고?
미친 소리 하고 있네. 영어로 간접 민주주의가 뭐냐? "reperentative" 에서 뭘 대변하는 거라라고 생각해?
민심을 대변하는 거여. 그리스의 직접민주주의가 힘들어지니까 간접민주주의를 하는 것이고 간접민주주의가 참주제나 귀족제가 아니라 민주주의가 되려면 국회의원 및 여러 선출직 정치인이 민심을 대변한다는 전제가 있어야 되는 거여. 안그려?^^
다만 민심이 법을 초월하거나 법과 대립한다면 얘기가 다르지만 촛불시위에서는 그런 것이 없었는데, 뭔 헛소리를 하는겨, 미쿡 논설이면 덮어놓고 믿능겨? 게다가 미쿡에서는 거의 전문적인 로비스트들을 고용해서 법률을 거래하는데, 로비스트는 되고 촛불민심은 안된다능겨?

결정적으로 그 논설은 민심을 "public sentiment"라고 번역하고 또 이것이 "emotion"하고 동일한 것으로 보고 있다. 그런데 동아시아에서 비록 민주주의 이전이기는 하지만 민심이 그저 "감정"에 지나지 않는다고 보면 그것은 동아시아 역사에 대한 무지를 보여주는 것에 지나지 않는단다. 민심은 천심이라고 할 때 그럼 영어로 천심은 "heaven's sentiment"로 번역을 해야하는데 이게 말이 안되지. 민심, 천심이라고 할 때 "심"은 "순리", "도"에 오히려 가깝다고 봐야지. 민심을 단순한 감정으로 보니 당연히 "Beast"(야수), 즉 이성이 없는 광포한 짐승으로 연결되는 것이고. 민심이 법은 아니지만 그렇다고 단순한 감정도 아니므로 저 논설은 일리는 있으나 정확한 분석에는 미치지 못한다고 봐야지. 즉 서양인이 볼 때 동양인들의 행동이나 방식이 덜 합리적으로 보이는 것은  사실이지만 그렇다고 해서 그것이 단순한 감정 차원은 아니란 말이다.
근데 원문 기사는 읽어봤어?^^
가상드리 16-12-22 09:08
   
링크 좀 부탁합니다. 토론은 그 뒤
     
조신하게 16-12-22 09:18
   
          
가상드리 16-12-22 09:26
   
포린 폴리시? 본문하고 틀린데요.
글쓴 분이 너무 기쁜 나머지 매체를 틀렸나보네요 ㅋㅋㅋ
               
조신하게 16-12-22 09:32
   
그러게요^^
오케바리 16-12-22 09:24
   
에휴... 한심하다...
미국처럼 법이 집행되면 촛불집회 할일도 없고
닭년이 그 주제에 당선도 안됬겠지.
법이 심판을 못하니 국민이 들고 일어난것을...
생각이라는걸 좀 하고 사시길..
미우 16-12-22 09:30
   
영구맹구는 어디가고...

찌라시 웃기네요. 탄핵이 법 절차 무시하고 진행된 줄 아나보네...
노스 코리아랑 헷갈렸나? ㅋㅋ
가상드리 16-12-22 10:10
   
저글 쓴 사람이 마이클 브린이네요. 좀 찾아봤더니 그냥 한국사는 스코틀랜드 사람인 것 같네요.
미국이 어쩌고 할 사람은 아닌듯...ㅋㅋㅋ
전직 기자고 지금 우리나라에서 컨설팅회사 비슷한 것 하나보네요.
미국인이 미국인의 시각으로 쓴 글인줄 알았네요.

이 글 제목처럼 미국 외교전문지가 촛불 시위를 비판한 기사가 아니라는 이야기죠.
일부러 그렇게 보이도록 제목을 썼겠죠 ㅋㅋㅋ
시끄럽고 16-12-22 10:12
   
담다디냐?
옛다 댓글
너도 쩌기1b 가서 쳐무라
여 오지말고.

법위에 군중이라니..그 군중이 법을 지켜낸거야.
정상인 16-12-22 10:18
   
박근혜가 적법하다는 근거는 뭐냐?
박근혜가 적법하다면 대선 대체왜함?
그냥 인기있는 대리인 시켜서
당선시키고 뒤에서 조종하면되는데?
바람을본자 16-12-22 10:19
   
즉흥적?
완벽한법?
웃지요.
앗뜨거 16-12-22 10:32
   
개소리 멍멍멍 짖는다. ㅋㅋㅋㅋ
리히텐라데 16-12-22 10:54
   
포린 폴리시나 포린 어페어스 모두 나름 저명한 범세계적 관점의 언론임은 확실합니다.
이미 검증된 언론들이고 비교적 한 방향의 아젠다에 치우치지 않는 점 또한
이들이 제대로 된 언론임에 분명하다고 수년간 개인적으로는 생각해온 언론들입니다.

전반적으로 포린 어페어스가 조금 더 보수적인 시각이 더 강하다고 느껴지는데,
포린 폴리시에서 이런 시각의 글도 개제하는 것을 보면 역시나 최대한 중립적이고
넓은 시각에서 보려는 언론의 품격 (이렇게 표현해도 될라나 모르겠네요...) 까지도
느껴지는 아침입니다.

솔직히 포린 폴리시에서는 올해 내내 박근혜 정부에 부정적인 시각의 기사를
많이 개제해 왔습니다.
대부분 독재로의 귀환과 같은 안건으로 박근혜 정부를 신랄하게 (소위) 까댔죠...

특히 국정교과서 추진할때는 그녀의 아버지까지 들먹이며, 더 신랄하게 깠습니다.

지금 이런 기사가 났다고 해서 고깝게 들을 내용은 절대 아니라고 봅니다.
분명히! 저런 우려적 시각도 필요한 시점인 것은 확실합니다.
그들이 친 박근혜적 성향으로 돌아선 것이 아니라,

민주주의 국가라면 정확하게 현실을 직시하고 이러한 상황을 겪으면서
배움을 터득하여 민중이 직접 나서지 않아도 작금과 같은 문제가
당연히 해결될 수 있도록 더 민주적인 시스템의 보강이 필요하다는 것이
이들의 시각이라고 봅니다.

사안이 큰 건이든 작은 건이든 간에 매사에 민중이 직접 앞장서게 되면
사공이 많은 배처럼 나라가 방향을 못잡고 풍전등화의 위기를 겪을 것은
자명하다고 생각합니다.

이번의 성공을 너무 자축하기 보다는 이러한 일이 다시 벌어지지 않도록
민중이 나서지 않아도 자연적으로 법적 테두리 안에서 해결될 수 있도록
시스템 및 법제를 보완하는 것이 무엇보다도 중요하다는 점을 지적한
것이라고 개인적으로 판단하는 바입니다.
     
가상드리 16-12-22 11:29
   
기사가 아니라구요.
     
고프다 16-12-22 15:55
   
상당히 공감합니다. 닭사모 돌빡이 붙인 제목과 짜집기한것같은 내용은 아니라고 읽었습니다.

오히려 님 말처럼 우리 시스템에서 보완할 부분을 제시했다고도 볼수 있습니다.

더불어 저는 이번 촛불시위를 폄훼하는 내용은 별로 없는걸로 읽었습니다.
파퓌용 16-12-22 11:14
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ 댓글 알밥들 복귀 시기가 너무 똑같다? ㅋㅋㅋㅋㅋ 담덕이 Wn 영어떼기 참 우연치고는 타이밍 절묘하게 같은 시기에 복귀해서 개풀뜯어먹는소리 또 싸지르고있네 ㅋ
가마솥 16-12-22 12:32
   
박근혜 똥꼬 빨던 놈이 반성을 몰라요
우디 16-12-22 13:26
   
닥사모!!!!! AI 나 좀 어떻게 해봐라......계란말이도 먹기 힘들다......
고프다 16-12-22 15:28
   
내용을 이상하게 짜집기 해놨네.. ㅋㅋㅋ

법에 기반을 둔 민주주의에선 이해하기 힘든(be difficult to make sense of) 현상이다. 절차에 문제가 있다.

=> 이런 내용도 몇 문장 짜집기해서 억지로 만들었능뎅?


내가 읽은 본문 원문은 니가 짜집기 요약한 내용보다는 좀 더 중립적인 입장인데??

왜 글쓴이 의도완 다르게 니 맘대로 짜집기해서 촛불을 폄훼한듯 왜곡하냐? 그런식으로 밖에 못해?

why it is, arguably, the most directly democratic country in Asia.

이런 문장에서도 보이듯 자기들하고는 좀 다른데 왜 한국이라는 나라가 아시아에서 가장 직접민주주의적인

나라인가 하는것에 대한 설명이 될 수가 있다는 말임..더불어 지들 눈 즉 외신기자들 일부는 잘 이해안되는 면이

있을지라도.. 그리고 거기에 지들이 낫다 한국식이 낫다 이런 가치판단적인 말은 없음..근데 좀 낮설긴 한듯하네..


A few weeks later, the president has been impeached.If Korea's democracy were as law-based as that of the United States, the process would have been like the two long years of Watergate investigations.She would have hung on until her term ended in February 2018.

이건 한국에선 몇주만에 탄핵가결이 이루어졌는데 미국같았으면 한 2년 걸렸을거라고 하는뎅?

미국같았으면 탄핵하느라 닭근혜 임기 다 마쳤을거라고..

이건 뭐가 좋다는건 아닌데 신속하게 결정되도록 푸쉬한것에 대해 미국하고 비교인데.

그리고 그 이후 지들하고는 다르게 이런게 가능하게 된 이유..즉 "민심" 이라는 개념 설명하고..

지들 방식 아니라서 미개하다니 니 늬앙스처럼 말이 안된다느니 이런건 없는데..

공동의 의지와 군중의 사태 장악에 종이 한 장 차이(a thin line between the collective will and mob rule)

이번 행위가 mob rule라고는 안했음..공동의지 즉 군중의지가 언제나 옳은것인가? 에 대한 위험성은 존재하지만

지들하고는 좀 다른 방식으로 작동되는 민주주의라는 것. 특이하게 보는 갑다.


그리고 이러한 정서가 어떻게 사태해결을 향한 압박을 하고 결과가 신속하게 나오도록 하는지에 관해

여러 사례로 설명..그건(민심) 신이고 그건 beast고 무엇보다 가장 우선이고 대통령은 민심을 모아서

선출된것으로 민심을 가장 잘 대변해야할 위치에 있다고 설명. 닭근혜는 자신이 섬겨야 할 신(민심) 대신

최순실이라는 다른 신을 섬겨서 분노한 진짜 신이 작살내고 있다는 식으로 종교적으로 비유해놨네

뭐가 문제냐? 그게 한국식 민주주의 인데..


http://foreignpolicy.com/2016/07/14/is-south-korea-regressing-into-a-dictatorship-park-geun-hye/

포린폴리시는 이 올해 7월달 기사에서 보듯 닭근혜 정치행태에 별로 호의적이지 않음..

이 기사 제목만 봐도 알겠지?? south-korea-regressing-into-a-dictatorship-park-geun-hye

닭근혜 독재 할라꼬??  이다..


===================================================================

하여튼 시부.럴 조작해서 자극적으로 만드는덴 일등이여..도대체 어디가 니 짜집기 글같은

자극적인 내용이여?

진짜 21c에 왕조시대를 살고싶은 우민인거냐? 그럼 북한가.. 거기 왕조잖아 븅신아..
 
 
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