이말은 민주주의에 민이 뭐냐라는거죠.... 민을 걱정했느냐,,,
민을 걱정하신분은 박정희다 그리고 자신이다라는 말임

암만 봐도 "포스"하나는 있으심 ㅋㅋ

전두환한테 바라는게 있따면 다 까고 죽으시길... 정치적으로 살지 말고 죽어라고 말하고 싶네요.

부모님세대가 잘하신일이지, 그리고 당시 경제상황이 좋아서 그런거지,

전두환이 국부를 축적한건 아니죠.

경제개발정책도 기존 정권이 하던거 그대로 승계한거고.

오히려 축적한 국부를 수천억 빼먹고 지 친족들 배불리고 세금은 안내서 개망신당하고있는데.

그말은 이건희가 잘난게 아니라 직원들이 노력때문이다라는 말과 같은거죠

맞습니다.

이건희가 큰 방향설정은 잘했지만

실제 노력하는건 삼성직원들이죠.

그런데 전두환이 이건희처럼 방향설정을 과연 잘했을까요?

박정희 하던거 그대로 따라한거고

오히려 정경유착과 부패는 심화시켜 IMF의 싹을 심지 않았습니까...

착각 많이 하시네요... 그전까지 정경유착이 없었던가요.
정치 자금법이 언제 생겼는지도 한번 보시는게... 요즘은 어떤 시스템때문에 줄었는지도 한번 참고해보시는게

누가 없었다고 합니까.

심화시켰다고했지. 토론에서 이기고 싶다고 과장하지 마세요.

정치자금법이 언제 생겼는지 찿아보시죠.
정치 자금법이 생기면서 시스템이 어찌 변했는지도 한번 알아보세요..
왜 안철수 양도세는 불법이 아니라더니(님한테 하는 말이 아님)
예를 들어 준것임
탈세를 법이 없었다라고 하잖아요...정치 자금이 들어가는게 현실인데. 그런 시스템이 없던 시절이었죠.. 정경유착하게된 시스템이었습니다

정경유착 쉴드는 진짜 태어나서 처음보네요.

당시엔 다 그랬어...라는 말이 과연 논리적으로 정당한지는 둘째치고

너무 부도덕한 말씀이시네요.

법이 없었다고 대통령이 누가봐도 잘못된일을 한게 정상이랍니까?

그리고 당시 법으로 봐도 전두환이 비밀리에 비자금조성한건 불법인데요?

똑같은 거에요 양도세법이 없어서 쉴드치는거랑
제가 드리는 말은 정경유착으로 모든걸 판단하면 안된다는 말임...
지금 국회의원 연봉이 1억이고 정당에 지원되는 돈이 1조가넘고 등등 정경유착하지말라고 이런 시스템을 만들었죠.. 그때는 전무했습니다.

양도세누락과 정치비자금조성은 차원이 다른 문제입니다.

양도세 실드친적도 없거니와

정경유착으로 모든것을 판단하지도 않았구요,

정경유착은 한국의 정치, 경제문제에서 가장 중요한 문제라고 봐도 과언이 아닙니다.

당시엔 어쩔수없었으니 괜찮다는 백발마귀님 생각은

좌, 우를 떠나 보편적 경제정의, 정치정의 입장에서 위험하다고 봅니다.

그리고 안철수 양도세누락은 처분당시 법으로 보면 적법이지만

전두환 비자금조성은 당시 정치자금법으로 봐도 불법입니다.

정치자금법은 65년에 제정되었습니다.

물론 안철수 탈세는 비판받을 수 있습니다.

하지만 전두환실드의 근거로 사용될수는 없습니다.

양도세누락은 탈세죠..
정치는 돈이 드는데 정부에서 지원못해주면 어쩌자는것임
뭐 할려구 지금은 급여도 아주 많이 그리고 지원해주는돈도 그렇게 많아졌는지
시스템을 생각해보자고요...

정치하는데 돈 필요한데 정부지원으론 적다고해서 불법적으로

자금조성해도 된다는 논리는 어느나라얘긴가요?

개인적 친분이 있는 기업사장이나 자산가한테 지원받는거로는 성에 안차서

당시 시장개방 조건으로 외국기업한테 뇌물받은거로 비자금 조성하고

중화학공업 독점기업 선정과정에서 뇌물받은거로 비자금 조성하고

정치자금으로 이용하고도 남아 지금도 수천억 국고를 빼돌린걸로 호위호식하는데

누누히 말하지만 전두환은 당시 정치자금법상에도 위반되고 도덕적으로도 매우 중대하게

나쁜짓 했는데...

이걸 그땐 다 그랬어...라고 쉴드 치시는겁니까?

그런 논리라면...imf도 김대중 전 대통령이 극복한게 아니게되죠. 국민들이 잘한거죠

그렇습니다.

IMF도 마치 김대중이 극복한거라고 말하면 분명히 과장이죠.

물론 나라에서 큰 방향을 정한것은 큰 의미가 있지만

실제로 해낸건 국민이니까요.

그래서 바로 님의 수준이 바닥이라는 겁니다. 
"""""""
아...안보이는..민주화..머..이런거?? 그 안보이는 민주화..그건...도저히 수치로 나타낼수 없는 머 그런거?? 
''''''''''''
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EC%A3%BC%EC%9D%98_%EC%A7%80%EC%88%98

민주주의 지수라고 있지요.
가서 보고 공부를 하시라고 까지는 안 하겠습니다.
최소한
자기만의 생각이 전부는 아니라고는 말씀 드리고 싶군요.

12.12 군사쿠데타로 정권을 잡은 사람입니다.
재임기간 8년 동안 내내 적자 보다가 마지막 임기때 흑자를 간신히 봤습니다.
그후 정권을 잡는 노태우도 경제에 말아먹다가
3당통합으로 정권을 잡은 김영삼은 IMF를 가져 왔구요.

또한 전두환 전 대통령은 비리의 대명사죠. 전 재산 29만원 이었던 분이던가요?

3대째 보수는 공부도 안 하고 역사적 인식도 바닥이군요.
어이가 없어서 웃음만 나옵니다. ㅎㅎㅎㅎㅎ

민주주의가 민을 위한거라고 생각은 안하는데 그냥 이념이고 가치일 뿐이지.
이념을 지향한다라고해서 잘산다 다른 나라는 민주주의가 아니라서 못사는군요

링크를 따라가서 보기는 하셨습니까?
현재는 어렵지만 바로 얼마전까지 대한민국 보다 선진국 소리 듣던 국가도
민주주의 지수가 대한민국 보다 더 낮습니다.
무엇을 뜻할 까요?
대한민국은 나름대로의 민주주의를 꽃피운 나라라는 겁니다.

님은 생각부터 오류임..
저 표에 변수도 생각해보시죠
우리는 급격하게 성장한 나라임 그럼 아시아 국가들은 뭐때문에 저렇게 없는지 생각도 해보세요.
일본이 우리보다 아래인 이유와 싱가폴은 없는 이유가?

그렇게 주장하고 싶으면 저 민주주의 지수를 반박할 자료를 가져와 보시던가?

자 저는 나름대로의 객관성을 가진 자료를 가져왔습니다.
님은 님 머릿속 자료 입니까?

님이 아무리 수만마디로 하던 저는 안 믿습니다.
님 말씀의 주장을 뒷받침할 자료를 가져오세요.

몇마디 댓글 다는 것으로 어설프게 덤비지 말고.
자료를 가져 오세요.

싱가폴이 왜 없어. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
혼합체제로 분류된 싱가폴이 있는데.
정말 한심한 수준이군. ㅎㅎㅎㅎㅎ

일본이 우리 보다 아래인 이유를 왜 내가 해명을 해야 하는가?
내가 그쪽 전문가도 아니고....?
나는 이런 자료가 있다는 근거를 제시 한 것임.
님은 그 자료가 틀렸다면 그 자료가 틀렸다는 자료를 가져오면됨.

없으면 찌그러 지시고.

5.18 이 민주화운동이 아니라고 생각 한다면 님가 같은 생각을 가진 사람들을 모아서
5.18을 민주화운동이 아닌 폭동이라고 고치시면 됩니다.
또한 현 박근혜 대통령에게 바꾸라고 하세요.
님들깨서 신격화 마다 않는 박정희 전 대통령의 따님 아니십니까?

4.16 혁명, 12,12 혁명이시죠?

현재 대한민국 역사는 쿠데타로 쓰고 있는데 말이지요. ^^

전형적인 위동네 수준글이군요..
쿠데타이후 국가 발전을 생각해보세요..
국가가 역행이라도 했나요

5.18 민주화운동은 대한민국에서 정식으로 인정한 것입니다.
무엇이 윗동네와 같다는 겁니까?

무조건 우기는 것이 님깨서 윗동네 수준이시구먼요?

저에게 김일성, 김정일, 김정은 개/새/끼 해보라고 하실려고 그렇죠?

김일성, 김정일, 김정은 개/새/끼 입니다.

자 거꾸로 물어 봅시다.

5.18이 대한민국 정식으로 폭동입니까? 민주화 운동 입니까?

거짓을 말하는 사람은 개 만도 못한겁니다.

사실이 존재하나 인정하고 싶지 않은 것이 님의 현실이죠.
그런 님을 바로 수X이라고 합니다.

개뿔 아는 것도 없고 자기와 생각이 틀리면 윗동네 수준입니까?

본인이 윗동네 수준인것은 모르고?

백발님 어디 가셨나?
크게 두가지 이슈가 있는데
반박 자료를 가져 오셔야 할 것 같은데?

1. 5.18이 국가에서 폭동으로 인정되고 있는가? 민주화 운동으로 인정되고 있는가?
2. 제가 제시한 민주주의 지수를 반박할 자료.

님 수준에 있을리는 없겠지만. ㅎㅎㅎㅎ

제시 좀 해보시지요?

보면 엄청나게 보수 CUSTOM PLAY 하시던데. ㅎㅎㅎㅎㅎ
같은 보수들이 볼때도 한심한 수준이지만. ㅎㅎㅎㅎ

민주주의 싫으면 민주주의 안하는 나라로 가면 되겠네요.