우와~~ 두 버러지가 이 정도만 해주면 참 고마울텐데요~ 그러나 님의 글은.. 음.. 제 개인적으로 겉핥기라고 보여지네요. 아마 님께서 제 주장에 반론을 하신 거 같은데, 지금은 너무 늦었네요. 레토릭 과잉이네요. 이분법이 있다고 다 파쇼는 아닙니다. 일베충들도 좌좀이니 라도니 그런 말을 하죠. 그리고 여느 정치 관련 세력들은 그와같은 말을 합니다. 근데 한 쪽은 그래서 파쇼고, 한 쪽은 아니고? 지금 반론을 하면 좋겠지만 님께서 기다려 주실지 모르겠습니다. 아니면 내일로 미룰까요?

파쇼는 확고부동하게 정의된 바 없는 걸로 알고 있는데 단순히 입맛에 맞지 않다고 파쇼로 몰아 원천봉쇄하는건 의미가 없는 논의입니다

그리고 쿤다리니님이 정확히 이해한다면 이해 못하는 저같은 사람을 위해 눈높이에 맞는 글을 써야 합리적 공감을 얻지

개인적으로 찾아본 쿤다리니님의 글은 본인만 아는 글만 쓰셨습니다 의미없는 내용이죠

전형적으로 부적합한 권위에 의존하는 글로서 역시 공감을 얻기는 무리입니다

가장 중요한 점은 두 버러지라고 타인을 모독하며 이야기하시는 쿤다린니님은 전형적인 진보 엘리트주의에 만취되신거같습니다

멍청한 나도, 쿤다리님의 글을 이해 한다네....,

사실 쿤다리님글은 나정도면, 대학시절 많이 읽어본 테마들이 대부분이거든.

그건 쿤다리님을 탓할게 아니라, 요즌 젊은이들의 무지를 탓해야지...

머리로 이해가 안되면, 가슴으로 이해할수 있는 글들이네....,

아주 수박을 겉핧기로다가, 번지르르하게 쳐 발랐네....

균형이 전혀 맞지않는 글.....,로코코가 엄청 똑똑했으면 썻을 글.....,,

글만 있고, 논리는 부족하고, 휴머니즘은 전혀 없는, 결국 이기주의에 항복해서 쓴 글..

그러나, 쳐맞는 것도 배울게 있다는 것 정도는 알 수준이기에 이해하리라 생각함.

참 볼때마다 이렇게 천박한 글만 쓰는것도 능력입니다

미안하네, 당신처럼 유식한척 못해서..

그런데 말이야 내가 고상하게 글쓰면, 극우들 아무도 못알아먹어서

이렇게 쓰는거라네..

또 성격이 직선적이라 그런점도 있고. 이해하기 바라고.

내용물을 담보 못하는 천하제일의 그릇도 요강이나 진배 없다네..

난 그 반대일세, 그릇이 요강같이 질박해 보여도, 내용을 담보하려고 애쓴다네..

너무 속단하지 말게나.

헤이1님 말처럼... 그냥 번지르르한 척 일뿐.......
사민주의자? 그저 웃지요....
국정조사가 끝나가니....난리법썩질 중인가 보네요...여기저기......
남을 천박하다 하지 말고 자신의 글이 얼마나 우매하고 천박한 수준인지를 돌아보시길...

네 내용을 정확히 비판해주세요

한 마디만 해줄께.......,

지식인이 겁이나면, 팩트에만 매달리게 되지..

팩트 이면에 숨어있는 진실(truth)은 보지 않게 되고.

그래서, 자신도 모르게 이기주의에 패배하게 된다네....,

그래서, 자네의 선배들이 함께 모여, 공부하고, 토론하고, 운동하고 했던 거라네.....,

도움이 필요했던거지...,

뭔 헛소리입니까 정확한 펙트에 대한 다양한 해석을 통해 진실을 규명한다는건 기본 상식입니다

헤이님같은 사람은 자신이 보고싶은 것만 보는 그런 편협한 인간의 전형적인 예시라고 여겨질뿐이에요

펙트라고 불리는 사실을 부정하다니 정말 답이 없네요 ㅉㅉㅉ

아름 다운것은 눈에 보이지 않습니다.

fact는 올바른 의미를 부여할때 비로소 가치가 있지.

일베처럼 fact를 이해하면, 그건 사실을 왜곡하는 일이 되는 거죠..

일베의 거의 대부분의 자료가 그런 자룝니다. 그래서 조작이라고 논리로 쳐 맞는 거구요.
그리고 저에 대한 편견이 심하시군요.

그도 그럴법합니다. 제가 요즘 일부러 지역 폄하발언 하고 했꺼든요.ㅋㅋㅋ
헤이라는 아뒤로 제글 함 찾아 보세요.

번지르르한 점을 이야기해주세요...

그리고 국정조사? 제가 국정조사와 관련성이 있는 글을 올렸나요? 이 무슨 논점일탈이란 말입니까

전 개인적으로 위법적 사항에 대해 증거가 발견되면 엄단해야 된다고 믿어 의심치 않습니다

쿤다리님 말씀은 제대로 소화 못시키고 쓴 글이라는 뜻.....,

번지르르하다는 말이 거슬렸다면, 좀 글의 내용과 형식이 괴리가 있다 정도?

님께서 저 두마리와 저의 드라마를 못 보셨다면, 그것에 대해서 함부로 말씀을 하시면 안 되죠. 두 놈 다 절 종북이라고 욕했고, 그런식의 비하를 했으니 제가 말을 좋게 하겠습니까? 그건 님께서 상관할바가 아니고요. 그리고 죄송한데.. 님이 어디서 퍼오셨는지 모르겠는데.. 분명히 위 글은 그냥 레토릭입니다. 예를들어 엘리트주의? 그런 논리면 플라톤도 파시스트인가요? 더구나 지들만 아는 게 팩트라는 일베충들의 태도는 어떻습니까? 코에걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이네요? 반대로 다 적용하면 오유에 와서 분탕질친 일베충 애들도 그대로 적용되고 다 그렇게 적용이 되잖아요? 겉핥기의 폐해죠. 제대로 반론이 나올 때까지 기다려 주심 어떨지? 아래 논쟁하고 있는데... 아무래도 오늘은 힘들 거 같고. 내일 봅시다. 수고하세요^^

좋습니다 뭐 두 분은 저랑 관계도 없으니 그냥 그렇고

레토릭이라는 표현을 많이 쓰시는데 수사학을 말씀하시는거라면
[[[직유(直喩:simile) ·은유(隱喩:metaphor) ·환유(換喩:metonymy), ② 활유(活喩, 擬人法:personification) ·과장법(誇張法:hyperbole) ·돈호법(頓呼法:apostrophe) ·현재법(現在法:historical present), ③ 대조법(對照法:antithesis) ·점층(漸層:climax) ·반복(反復:repetition) ·도치(倒置:inversion) ·반어법(反語法:irony) ·완곡법(婉曲法:circumlocution) ·수사의문(修辭疑問:rhetorical question) ·영탄법(詠嘆法:exclamation) 등이다. ]]]
이런 표현법은 거의 없고 그저 예시를 많이 들었을뿐인데 뭔 수사학 이야기입니까?

정말 이해가 안가네요....

또한 플라톤은 철학가로 스스로 배움을 찾아온 사람들에게 가르쳐주고자하는 사람입니다..허나 계급주의를 통한 철학가 엘리트주의를 내세운건 분명하죠

그렇지만 당시 왕정이나 소수에 의한 공화정을 당연한 것으로 인식하고 있는 상황과 현대의 이야기를 비교하는 예시 논법이 적당하다고 봅니까? 무슨 말같지도 않는 소리를 하시네요

그리고 그 펙트가 왜 문제입니까? 그 펙트에 대한 다양한 해석이야 말로 자유주의에 적합한 이상적 민주국가의 모습인데... 정말 좀 그러네요

수사학이 뭡니까? 은유 환유 과장법등등등.. 너님의 주장이 그렇다라는 겁니다.

플라톤? 말 같지도 않죠? 님아도 그랬던 겁니다. 왜 플라톤을 거론했을까요? 기계적으로 나열하면 님처럼.... 레토릭으로 떠들기 시작하면... 이분법이고 엘리트주의고 뭐고 싸잡아 떠들지 못할 예들이 한 두가지 입니까? 근데 너님이 한 일은 못 보시고 제가 너님을 패러디한 부분만 기가막히네 찾으시네요 ㅋㅋ

팩트가 문제가 아니라, 지들만 팩트를 안다~ 이게 뭡니까? 엘리트주의지? 아니예요? 일베충들이 그러잖아요? 분명 518들 다 개쳐발려놓고, 여기서도 그랬는데... ㅋㅋㅋ 팩트로 개쳐발려놓고도 곧 죽어도 지들만 팩트를 지껄인다고 떠들던데요? 이게 뭐예요? 엘리트주의 아니예요?

너님처럼 해석하면 봅시다.

① 반합리주의(antirationalism)이다. 서구문명의 그리스적인 근원을 부정하며, 인간관계에 있어서의 이성을 불신하고, 인간의 비합리적이고 감정적인, 억제하기 곤란한 요인들을 강조한다. 심리적으로 파시즘은 내성적이라기보다는 오히려 광신적(狂信的)이며, 편견이 없다기보다는 독단적이다.

편견이 없어요? 일베충들? 라도론이니 뭐니.. 이거 다 뭐예요? 편견 아닌가요? 끼워 맞추면 다 해당되는 게 일베충 아닌가요? 그럼 우리 나라엔 파쇼가 아닌 세력이 없겠군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 하고 싶은 이야기가 뭔가요? 의미도 없는 소리만 주절거리고 있네요

지들만 펙트만 안다? 그 사람들이 공유하고 있는 정보가 세상밖으로 나오기때문에 진보측이 미워하는거면서 뭔 괘변입니까?

편견이 있던가요? 그럼 반합리주의에 가깝네요 인정하죠... 허나 그 논리면 쿤다리니님도 일베충이라고 불특정 다수를 사람을 벌레취급했으니 편견이 있네요

그리고 쿤다리니님은 파쇼라고 어떤 대상을 지목했는데 그 지목에 대한 정당하고 합리적 이유가 부족하다보니 지금 무슨 말씀을 하시는지 정리가 안되시는군요... 뭐 어떤 분들이랑 이야기하니까 그런가요?

여하튼 종합적으로 어떤 대상을 파쇼집단으로 규정하려면 명쾌한 이유가 있어야죠 뭔 괴이한 일베타령입니까?

풉 ㅋㅋㅋ 제대로 정리를 못하는 건 님 아닌가요? 이 글 제 주장에 대한 걸 까기 위해서 쓴 글이 아니잖아요? 님아가 그렇게 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이~~~~ 이렇게 쓰니까 거기에 대해서 쓴 건데, 왜 그걸 확장해서 내 주장이 남루한 님아 수준의 주장인양 몰고가세요? 엄연히 다른 문제인데? 까실라면 까시라. 내가 일베충을 파쇼라고 하는 것에 대해서. 그것도 아니면서 왜 그걸 끌어들인데요? 제가 님 처럼 수준 낮게 깠나요?ㅋㅋㅋㅋㅋ 코에 걸면 코걸이 이 수준으로?

그리고 애초부터 전 님아가 퍼온 기준이 그냥 단지 겉핥기라고 했던 겁니다. 그러니까 깊에 들어가면 더 복잡한 것들이 있다는 거지요. 즉 님이 퍼온 기준들은 님께서 하셨듯이 함부로 오용될 가능성이 있다고 지적한 것인데, 벌레 취급한다고 편견이 있으니.... 반 합리주의라고요? 애초부터 님이 퍼온 기준들에 의해서 의문을 제기한 사람에게 그 기준을 들이대서 반 합리주의라고 하는 게... 제대로된 반론입니까?

파쇼 집단이라고 규정하는 제 글을 못 보셨어요? 그거 보고 제대로 까세요. 너님처럼 어설픈 규정들 가지고 와서 코에 걸면 코걸이 수준으로 깐 글들이 아니니까. 그거 보고 반론이 있으시면 까시라고. 예전부터 다 설명 명쾌한 이유까지 다 덧붙혀서 썼는데 뭐 헛소리세요?

허공에다 대고 삽질하시나요? 풉 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

참 플라톤 이야기가 무슨 레토릭인가요? 그냥 이상한 예시가 그럴싸한줄 알고들다가 실패한거죠 관련성 입증도 못한 이야기인데

말장난으로 도망가진 마세요 왜 이러세요

내용에 걸맞지 않는 수사를 사용했다는 겁니다.

내용과 형식이 잘 어울리지 않는 다는 뜻이고,

그건, 내용자체를 제대로 소화하지 못하고 쓴 글이라는 조금 냉철한 판단이지요.....  허나.

님에게 아주 유용한 지적이구요.

수사법이 뭔지 아는겁니까? 어휴 진짜 속터지겠네요

그냥 모르면 입닫으세요

뭐 공부를 더하라는 말 밖에는....

그러나 절대로 자기 합리화하기 위해 공부하지는 마세요..

제가 위에 친절하게 쓴 글 있으니 그거 보세요 진짜 답답함에서는 원톱이시네

그리고 보십시다. 아니 팩트는 일베충만 가지고 있어요? 장난하세요? 지들만 합리적이다.... 이게 엘리트주의지 뭐예요? 팩트라는 개념을 오용하지 마세요. 팩트란 건 어차피 모두 X로 친 상태에서 누가 주장하던 그게 팩트라면 팩트가 되어야지, 지들만 팩트를 가지고 있는 게, 지가 이야기하는 게 곧 팩트라고 자위하는 게 합리주의자의 태돕니까? 장난하세요?

이거 엘리트주의예요? 아니예요?