님이 주관적으로 느끼는거니까 별상관할 필요는 없지만...
요즘 이런 주제로 관련된 글이 자주 올라오기에 말하는건데요.

대통령선거는 후보들의 자질,비전,적당함,인물풀등을 보고 뽑는거지 그 지지자를 보고 뽑는게 아닙니다.

안철수 후보가 문재인을 공격할때 국민을 적폐로 보는거냐고 공격했는데 님은 안철수 지지자이면서 안철수 후보의 의견과 다르게 문재인 후보를 지지하는 국민을 문제라는 인식입니다.

즉 국민이 적폐라고 보는겁니다.

국민은 적폐라 볼수 없고 그렇게 생각해서도 안되죠.

박사모들의 활동이 성가시고 이해가 안되도 그들을 주동했던 인물을 비난해야듯이 님이 문재인 지지자들을 비난하려면 그 주동자들을 비난해야하는데...

이상한것은 문재인 후보 지지자들은 특별히 주동자라고 할만한 사람들이 보이지 않습니다.
이는 그들 사이에 퍼진 어떤 가치관과 인식이 비슷하기에 벌어진 일로서 그것을 비난해서는 안되는거죠.
서로 토론하고 나는 이렇게 생각한다는 의견 개진이 더 합당하죠.

니가 잘못됐다가 아니고요.

그리고 문재인 후보 지지자들이 잘못됐다는 인식은 기존 언론및 정치인들이 자주 사용하는 방법이 되어 버렸죠.
한마디로 재갈을 물리는 방법이 되어 버렸죠.

심한경우의 잘못된것을 지적하더라도 케이스 바이 케이스로 접근을 해야지 한마디로 니 지지자가 잘못됐다는 말은 국민을 모욕하는 언어입니다.

문빠들 때문에.문재인을.지지안하는게.아닙니다.

문재인 지지안하는 이유는 뒷짐지고 나서지않으며 주변사람이 해주길 기대하는 태도와

저조한 의정활동. 일본을 따라하는 경제정책 및 공무원 중심정책
재정에 있어서 미비성과
문후보의 준비성

그리고 문후보의 가치관이 없어 주변의 의견을 잘듣지만 결국 일관성과 추진력의 부족 등등으로

지지하지않는것입니다.

그 외에도 회피하는 태도 나는 잘못없다는 태도등요

그것과는 별개로 문지지자들의 행태가 저를 질리게 한다는점이지

뭐 문빠땜에 누굴 지지안하고 하고 그런 저질의 행태는 하지않습니다.


그저 이재명 심상정 안희정 김종인 문재인 비판만하면 모조리 죽일놈으로 만드는 문빠들이 지겨운거죠

전 그분들이 나름 가치관은 달라도 인재들이라고 생각하고 능력의 고하는 있을수 있으나 자유한국당무리와는 질적으로 다르신분들이라고 생각합니다.

개인적인 판단이긴하지만 문후보가 그에 못 미친다고 생각하고요

물온 홍준표가 꼴찌긴 합니다만은..

아무튼 문재인후보가 과거정치인이고 별다를게없고 나온 후보중에는 홍제외하고 가장 못하다는게 제 입장이고

대통령하려면 다수당에서 해야된다는 님들의 말도 대충 이해은 하는 편입니다.
동의하지는 않지만요.

암튼
문빠행태를 비판한거고 그게 문재인과는 상관없죠

저는 그런점때문에 좋아합니다.
이명박그네 기간 무너전 민주정치와 국가 시스템을 복구하기위해서는 혼자만의 힘으로 해서는 안된다고 봤죠.

분명 대통령은 원칙을 가지고 민주정치에 대한 신념,서민삶을 더 잘 이해하는 개념을 가지고서 남의 말을 더잘 경청하고 경청하며 이끌어야한다고 봤네요.

안철수 후보는 개인적 역량은 괜찮다고 봤지만 민주정치에 대한 신념과 서민이해를 하지못한다고 봤죠.
물론 여러 호혜적인 행동들로 노블리스 오블리제를 위한건 있었지만 지금처럼 국가시스템을 고치는 일에는 어울리지 않다고 봤습니다.

더 잘듣고 듣고 들어서 묵묵히 헤쳐나가는 뚝심이 필요하다고 봤고요.
10년간 검증공세를 버티는것도 그렇고요
민주당에서 국민의당이 분가해 나가는 과정을 지켜보면서 확신했네요.
여러 호남 토호들의 요구에 타협하지 않고 나아간점, 그리고 참신한 인재를 영입해서 총선에서 효과를 냈다고 봤죠.

이런것들이 개인적으로 좋아보이지만 다르게 보는 사람들도 있다고 생각은 합니다.
그거야 어쩔수 없죠.

서로 다른거지 틀린건 아니니까요.
님도 잘 투표하시길 바랍니다.

아마도.. 안철수 지지하는 분들 중 꽤 많은 수가 안철수가 좋아서라기 보다 나아니면 다 적폐라는 문후보의 생각과 문재인아니면 안된다는 맹목적 지지자들에 질린 사람들일 것 같네요. 문재인 지지 하지 않으면 친박 적폐 일베로 몰아세우는 분위기에 학을 뗍니다.

이해할수 없는게 대통령을 뽑는데 그 지지자들을 보고 뽑는다라~~~ 난 도저히 이해가 안가네요.
아직도 제황적 대통령제에서 이명박그네의 예를 봐도 그 자리가 국민에게 얼마나 큰 영향을 미치는지를 다 봤음에도 후보를 보지 않고 그 지지자들을 보고 뽑는다라~~~

그리고 다 적폐라고 문재인후보가 말했다는것은 진실을 호도하는거죠.
지칭했죠..박그네 국정농단을 일으킨 세력과 4대강 자원외교와 국정원을 선거에 동원해서 국가 재정과 체계를 흔든 이명박 세력을 지칭했죠.

한마디로 구 새누리계열의 부패 기득권세력에 철퇴를 가해야 한다는건데 그게 어떻게 문재인후보를 빼면 다 적폐라는 말이 되는거죠?

문재인 후보가 안철수에게 적폐세력이라고 했나요? 심상정 후보에게 적폐 세력이라고 했나요?
안철수 후보에게는 적폐세력의 지지를 받는다고 말을 하긴 했네요.
박사모 일베등이 지지를 하니까요.
그 증거야 차고 넘치게 많으니까 그거 보시면 되겠고요.

진실을 호도하지 마세요.

문빠들의 행위는

폭력입니다

당신들이 그토록 혐오한다던

일베나 보수 극단주의자들의 행위를

그대로 따라서 하는거죠


일베와 일베의 행위를 혐오해서

그들이 지지하는 후보자를 배제하는

심리 ㅡ 당연히 말이 되고 논리적으로도

문제가 없다고 생각되네요

당신들 문빠들의 행위는 소위 집단 배척 문화
집단 이기주의 끼리끼리 문화라는 한국적 병폐와
접합되면서 최악의 시너지를 보이고 있네요

저도 그런 집단에 학을 땐 사람이구요

일베나 보수 극단주의자들이 했던 행위가 무얼까 생각해봤습니다.
뭐 일베의 반인륜적인 나 친구먹었다와 같은 오뎅 퍼포먼스등과 같은일을 제외하더라도

국정농단 세력을 위해서 했던 여러일들이 있었죠.
세월호 단식농성장에 가서 폭식투쟁을 하던거 관재시위(여러 언론에서 밝힘)등이 있었죠.
이번 탄핵땐 헌재 재판관들 위협하며 했던 여러 행동들...뚜렷한 증거(테블릿pc)가 있음에도 사람들을 호도해 자신들의 정치적 이득을 취하려하던 행동들...

이런걸 문재인 후보 지지자들이 했다는 당신말에는 실소를 금치 못하겠네요.

물론 편협한 문재인 후보 지지자들이 있을수 있죠.
당연히 그거야 그들 개개인의 낮은 의식수준에서 발로한 거라 보여지지만 이런부분은 당연히 지적해야하고 고쳐야 하지만...그렇다고 이를 박사모,일베등의 악의적이고 정치적 왜곡을 일삼았던것에 비교하는 당신에게

비웃음을 날립니다.

일베의 행위를 당신이 유리한 방향으로 제단해버리고
예를 들면 안돼죠

그들의 행위중 대부분을 차지하는게

결국 대중적 프로파간다를 열성적으로
퍼뜨리는거고
조작된 네거티브를 퍼뜨리는거죠

당신들이 주로 하는 행위들과 일치하지 않나요?

민주당 안철수 네거티브
문건 이야기는 굳이 언급할 필요도 없겠죠?

그리고 적폐새력이라고는 한적이 없다?
그러나 적폐새력의 지지를 받는 후보다?

대체 저문장의 주어는 뭐고 목적은 뭔가요?
적폐새력의 지지를 받으니 저 후보는 찍지마라
그러나 적폐새력은 아니다?

하여간 말장난도 이정도면 예술이네요
일개 개인의 말장난이면 그러려니 하겠지만
대선후보의 말장난이라

저도 비웃음을 날리고 갑니다

그걸보고 똥묻은개가 재묻은개를 나무란다는 거죠.
대중적 프로파간다를 퍼뜨리는 방식의 잘못된 행동을 지적하는거고요.
악의적 행동들(폭식투쟁)의 밑바탕에 숨어있는 그들의 악마적 속성을 말하는 겁니다.

1년 내내 문재인후보를 입에 달고 살던 당도 있었는데 공식문건도 아닌 걸로 우려먹기에 챙피하지 않나요?
서로간의 네거티브 전개는 말안하시는게 좋아요.

잠깐동안의 네거티브로 지지율 떨어지는 안철수 후보에 비하면 문재인 후보는 뭐 거의 10년간 네거티브를 당하던 사람인데요.

그리고 진실이잖아요. 적폐세력의 지지를 받는 안철수 맞잖아요.....

일부 적폐새력의 전략적 선택을 받은 후보?

그래서요?

그 이후에 따라오는 문장을 이어보시죠

그게 안철수랑 무슨 상관이고
안철수에 무슨 문제가 되나요?

뭐 개인적으론 이렇게 말하고 싶어요.
똥파리가 꼬이는 이유는 단 한가지 뿐이다라고요.

마찬가지로
종북이 꼬리표처럼 따라다니고
색깔론이 꼬리표처럼 따라다니는

문재인도

똥파리가 꼬이는 이유가 있는거군요


색깔론을 그렇게 혐오한다는 사람들이

정작 본인들은 남에 대해 판단하면서

색깔론을 들이밀다니

정말 코미디네

그게 바로 님과 나의 차이예요.
난 똥파리를 박사모,일베 주동세력이라고 봤고

님은 똥파리를 극렬 수준낮은 지지자로 봤고요.

둘을 동일시 하면서 일베,박사모의 반인륜적인 행동 반헌법적인 행동을 무시해 버린거죠.
한마디로 한쪽은 정권교체후 철저히 조사해서 법에 의거해 감옥갈 얘들이란 겁니다.

그리고 어쩔수 없는 색깔론 내미나요?
그게 바로 님의 한계예요. 안되면 결국 닌 빨갱이잖아라고 외치는거...

뭐 눈에는 뭐만 보인다더니

당신이 들이미는게

색깔론인데요?

너 걔네 지지받더라

너 xx지?


이게 색깔론 아니면 대체 뭐지?

내로남불이네요

너 걔네들에게서 지지받더라~~
왜 걔네들이 너를 지지하니?
니가 어쩡쩡하게 스탠스 취하면서 살살 꼬드기는거 아니니?

촛불민심에 같이 동참했는데 그런 스탠스 취하지말고 니자리를 지켜~~~
색깔론등에 동참하지말고 어차피 니네들도 햇볕 정책을 이어 받은 당이잖아~~~
과거 사드도 나보다 반대했잖아~~~

아마 이게 민주당에서 안철수 후보측에 말하고 싶은걸겁니다.

지나가다 글 남김니다..나 아니면 적폐라는 단어를 느낄수 잇는게 tk분리독립요구설이 대표적일듯..머 극단적인 사람들일수 잇겟지만 ..지적은 잘 안하죠 사람들 본연의 마음속엔 tk에대한 미움이 잇으니..일베나 수구보수뿐만 아니라 진보 극단주의도 물론 나쁩니다

저는 오히려 박근혜와 일베 보수수구세력들을 같이 비난하는 친구 (?)일줄 알앗는데 안철수를 지지한다는 이유로 그들과 동급치급하는 행태에 학을 땟죠..이런 현상이 소수 일부가 아니라 당연시 되고 잇는 현상에 . .그래서 정게나 이슈는 잘 안오게 되고. 그게 결국 정치혐오까지 가게 되고 정치얘기는 샤이샤이 하게 되더군요..제 주변에 먼저 정치얘기꺼내는 사람도 문재인지지자구요..저같은 안철수 지지자 많을 것이라 생각됩니다

저와 비슷한 성향이 있으시네요~

이해 합니다.
저도 부모님이 경상도 전라도 출신이라서 전라도 독립시켜라 홍어새끼들 같은 단어들을 볼때마다 좀 안좋았죠.
물론 개상도 이라며 떠드는것도 마찬가지고요.

분명 극단적인 사람이 많은건 사실이예요.
그리고 지역,계층,남녀 차별적인 단어를 쓰면서 국론 분열을 일으키는 세력이 따로 있기도 해요.

과거 화교나 조선족들의 분탕도 있었고요.
넷상에서 여러 분탕종자들이 있기에 이런것도 감안해서 들으시길 바랍니다.

결국은 대통령 선거는 그 후보의 비전,자질,인재풀등을 세심히 살펴보고 찍어야 후회가 안남으니까요.

잘찍으시길 바랍니다.

당연히 이해가 안되시겠죠. 그리고 문상님 말처럼 후보를 보고 뽑는게 맞이요. 근데
사람이 하는 일이다 보니 당연히 감정이란게 들어가고 문지지자들분중 몇몇의 잘못된 지지가 오히려 눈살지프리게하고 그로인해 그 후보에 대한 생각까지 바뀌게 만든다는건 일부 사실이지요.
님말씀처럼 사람보고 뽑는거고 그 사람을 보는 기준은 또한 사람마다 제각각인데 마치 문재인이 아니면 안된다고 보는 몇몇 과도한 지지자들때문에 반감이 당연히 안생길수 있나요??

다른 사람들도 자신의 판단기준이있고 우선시하는 기준이 있으면 좋게 보고 나쁘게 보는 기준이 명확히 있는데 마치 자신의 뜻과 다르다 하여 매도하는 분위기가 저는 바람직하지 않다고 말하고 싶은겁니다.

합리적 판단 없이 무조건적 자기 편 미는 사람은 잘못임. 당신 말이 맞음. 문재인이든 , 안철수든, 홍준표든.
그리고 당신의 일반화 오류도 문제.

아침부터 누군가 문근혜 외치고 댕기던데 ㅋㅋ

좋은 활동 부탁해요 ~

힐러리가

왜 패배했는지 아나요?

조용히 묻혀 있던 트럼프 지지자들이
비아냥 거리는 힐러리 지지자들의
극성에 학을 땠고
두고보자라는 심리가 투표에서 대대적으로
드러나버렸기 때문이죠

샤이 트럼프라는 말이 왜 생겼는지
요즘 술자리에 가보거나 회식 가보면 잘압니다
문재인 지지자들이 아예 안철수에 대해 이야기도
못나오게 막는 분위기죠

이건 사실이고 여기저기서 불만이 터져나옵니다
다들 말은 못하고 속으로만 부글부글 하고있죠
투표날 무슨일이 벌어져도 너무 놀라지 마시길 바래요
다 자업자득이니

샤이 안철수라고 말하고 싶으신가요?
샤이 트럼프는 세계화현상에서 자신의 자리에서 물러난 백인 남성들이 주축이었는데..
샤이 안철수의 주축 세력은 뭘까 고민해 봤습니다.
없어요...구체적인 세력이 생각이 안나요.

문재인을 찍기 싫은데 그 지지자들의 하는 행동이 아니꼬운 사람들의 모임정도랄까요.
샤이란 말자체가 그 후보를 지지하고는 싶은데 그 후보가 도덕적으로 부적절한 행위등으로 비난을 받기때문에 대중적으로 밝히기 곤란하기 때문에 생긴 말입니다.

안철수 후보가 도덕적으로 부적절한게 있었나요?
네거티브야 문재인 후보도 당하는거고 안철수 후보도 당하는거고요.

설마 일부 적폐세력의 지지를 받는다는게 부끄러웠던걸까요?
뭐 그렇다면 인정 하겠습니다.
샤이 안철수 있다고 봅니다.

바로 지금까지 이야기했던 핵심을 이야기 하는군요


맞습니다

안철수 도덕적으로 문제없는 후보죠

단지 당신들이 눌러버리기위해 거짓된 이미지들을

덧씌우고 있는거죠

이재명도 안희정도 문재인의 경쟁자다

싶으면 여지없이 당했던겁니다

그게 당신들 지지자들의 특성이에요

네 안철수 도덕적으로 문제없다고 생각합니다

그건 여론조사에서도 드러나구요 여전히 비호감도는 문재인고

비등비등 하죠


그런데도 무슨 잘못을 한적도 없는데 안 지지자들 일부가

스스로 지지를 드러내기를 거북해합니다

이건 당신들이 더 잘 알겁니다 왜그러는지

이게 비정상이란거고 당신들은 폭력배로 비유하는 이유구요

암튼 투표로 모든게 심판되겠죠

도덕적으로 부적절하지 않지만 대통령이 되기엔 부적절하다고 판단했습니다.

현 국내상황에서 이명박그네 10년간 모든 원칙이 무너져 새롭게 민주국가의 원칙을 세우고 국가를 다시시작한다는 마음으로 해야되는데요.
거기에 안철수보다는 문재인이 더 어울린다고 봤습니다.

안철수 후보의 원칙이란게 과거 민주당 대표시 5.18삭제(안철수 후보 개인 의견은 아니었다고 하지만 거기에 대해서 개인적으로 아무런 소견이 없었다는게 잘못이라고 봤습니다. 분란이 나니까 멈춘거죠.)등의 사건을 보아하니...

민주정치에 대한 자신의 신념이 없다고 봤습니다.

개인적으로 엘리트들의 호혜적인 서민들의 헌신에 긍정적입니다. 하지만 현시점에선 호혜적인 걸로 해결이 안되는 시스템적인 개선이 필요한 상황에서 그 시스템을 더 잘 파악하는 사람이 문재인이라고 봤습니다.

이미 한번 국가 경영을 옆에서 지켜봤고요 태어나고 자란 과정이 인권변호사로서 서민의 삶을 더 잘 이해하는 사람이라고 생각했습니다. 물론 안철수 후보의 여러 활동들을 부정하는것도 아니고 배격하는것은 더욱 아니지만 현시점에서 그보다는 문재인이 더 잘 어울리나도 생각하네요.

그 주위를 둘러싼 인재풀입니다.
안철수 후보가 종편등의 인터뷰에서 모든 인재를 끌어다 사용하겠다고 했는데 아주 위험한 발언을 했죠.자유당을 언급한겁니다.

차라리 새누리시절 공무원이나 전문인력이면 모르겠는데 자유당은 정치인을 말하는거죠.이들은 이명박그네 10년간 벌어진 국정혼란과 농단에 한발 걸친 인물들로서 촛불이 원하는 국가개혁을 해나갈 사람들이 아니죠.

위험합니다. 문재인후보는 연정의 대상을 국민의당과 바른정당은 지켜본다고 했으니 그들 일부세력도 포함하겠죠.

분명히 말하지만 자유당은 배격시켜야죠.그걸 안철수는 하지못한다는점이 아주 큽니다.

머 여러이유가 더 있지만 이런 이유로 문재인이 대통령이 되어야 한다고 생각하고요 안철수가 되면 안된다고 보네요.

좋은 의견입니다

문재인.비판하면 이재명도 죽일놈 안희정도 죽일놈 박영선도 죽일놈  이종걸도 죽일놈
안철수도 죽일놈 자기가 데려온 김종인도 죽일놈
심지어 심상정도 죽일놈이래..

특히 안철수는 무슨 적폐중에 적폐로 만들어놈.

난 적어도 문재인이 홍준표보다는 낫고 박근혜보다는 더 나은 사람인건 인정하는데

다른후보에 비하면 능력이 부족하거나 변화가없는 구시대의.정치인이라고 하는건데..ㅉㅉ

ㅋㅋㅋ

요번에 심상정 까지 공격하는

문빠들을 보고

아 이것들은

사람이 아니구나 싶더군요

ㅋ 정의당까지 공격할줄은

상상도 못했다는 ㅋㅋㅋ

심상정 보고 자유당으로 꺼지라는 언급조차

있던데 진짜 그거보고 있는힘껏 뿜었거든요

여튼 이재명 은 아예 요즘 지지 언급조차 없잖아요

문재인과 한번 상대해본 사람들은 그지지자들에 대해

다들 학을 때네요

물론 이재명은 시장이라 자중해야 하긴 하지만

심상정을 비난하는 이유는 그녀가 문재인에게만 공격해서가 아니라 옆에 국정농단세력이 있는데 그들에게는 별말은 않고 오히려 김대중 노무현정부시절을 비판해서이죠.

이건 이명박그네 기간은 눈을 감고 자신의 지지자를 모으기 위해서 진보표를 민주당에서 뺏어오기 위한 정치적 수단이라고 봤기에 그렇죠.

그걸 지지자들의 편협성이라고 말하면 할말은 없지만 그렇다는 점을 지적하네요.

이런 사람도 있고 저런 사람도 있고.. 좋은 사람도 있고 싫은 사람도 있고.. 맘에 드는 사람도 있고 맘에 안드는 사람도 있고.. 어느 그룹이나 다 그런거 아닌가..

그런 귀여운 프로필 하지마요.. 별말안해도 호감가잖아요 ㅋㅋㅋ

개귀엽

발제자 본인도 흔히 말하는 보수에 대할때 똑같이 행동하시는거 아닌가요?

왜 안철수 까는 사람들이 '문지지자'뿐이라고 생각하는 걸까?
'안까'라고는 생각하지 못하는 걸까? 안철수의 행동 때문에 안철수가 꼴보기싫은 것일 뿐이지 딱히 문재인 지지하는 사람이 아닌 경우가 있으리라는 생각은 못하는 걸까?

많은 것은 사실 아닐까요? 대선 선두 경쟁자인데...

안철수 까는건 좋은데요?

 까야죠..ㅋㅋㅋ 논리적으로 타당한지 여부를 떠나서
어떤 점에 의구심갖는건 좋은데

제가 안철수 깐다고 그 지지자들을 적이라고 생각합니까?

문빠처럼??? 안철수 까는걸 뭐라하는게.아니라

문재인을 엄청 이상하게 실드치고 무조건 옹호하며 그 비판을 한 사람을 박근혜지지자로 모니까 한소리죠

철수가 잘못한거중에.잘못하는거

맘에안드는거 있죠.

그럼에도불구하고

문재인이 하도 못해서 뽑아줄수 밖에 (당선가능성) 문재인보다는 나으니까
그런생각으로 뽑는 사람도 아마 많을겁니다.

님 진심으로 궁금해서 묻는데요

님도 문재인 지지자들 일부가 그렇게 님을 박근혜 지지자라고
자리매김하고 몰아 가는 것이 불합리하고 옳지 않다고 생각하신다고 생각되는데

1. 그들이 안철수 후보를 적이라고 공공연하게 말하지는 않잖아요?
2. 님도 흔히 보수 혹은 적폐라고 하는 정치인에 대하여 똑같이 행동하신 적은 없는지요?

인신공격하려고 하는 것은 아닙니다 오해하지 마시길...