여기에 상주하고있던 몇몇 진보님들은 사태만 지켜보는 입장이고 극좌도 아니고 그냥 종북알바생들만 키보드로 열내고 있는중입니다.

백번 맞는말

ㅋ 제가 노무현 시절에 수꼴로 몰리던 시절이 기억나내요.

제가 보기엔 둘다 똑 같아요.
그래서 저는 진영논리에 넌덜머리가 나서 중립을 지향 한다능

진영논리로 빠지면 건전한 토론이 안되죠..

그런데 자기와 의견이 다르면 무조건 좌파 아니면 수꼴이라고 매도하는 거..

그냥 싸우자는 거지,, 토론을 통해 서로의 의견을 좁히기 힘들죠..

마음만 상하고 정신적 피폐상태에 빠질거 같네요..

가생이가 그래도 참 조용하고 서로에 대해 배려하는 사이트인데.. 정게만은 예외인거 같아요..

이곳은 그래도 건전한 곳입니다.

어떤 곳은 중립이란 말 자체도 싫어하는 곳도 있어요.

웃긴게 이명박 박근혜만 비판한다 이거야
김대중 노무현은 이미 먼 과거의 사람이 됬나?
새누리 깐다고 상대방 무조건 좌파로 매도하는 애도 문제지만
대놓고 편향성 내보이며 날 매도하지말라는 애도 문제야
결론은 그냥 같은 잣대 들이대고 평하던가 아니면 니맘대로 하되 뭐라고 욕처먹든 조용히 하던지 ㅇㅋ?

과거 정권들의 잘잘못을 잘 따져서 그에 응당하는 책임을 지우는 것은
당연한 거에요.

그러나 동시에 현안에 대해 책임져야할 대상에 대한 비판이
우선적이 되는게 맞지 않나요?

그리고 그 현안의 원인이 과거 정권에도 있다면
그 또한 법적, 도덕적 책임이 있다면 밝히자고 하는 게 당연하지 않나요?

현안에 대해 비판하자는 사람이 과거 칠십년대 공안정치를 들먹이며  이석기 음모론을 주장하는 글을 썼네? 본인또한 프레임속에 갇힌거 아닌가? 누구에겐 과거사례 들먹이며 연좌제를 말하는데 어떻게 중립적으로 댁을 봄?

현안에 대한 해석을 위해 과거 정권들이 해왔던 정치공작에 대해 말하면서
현재의 국정원 사안이 정치적 의도가 있다고 말하는 것이 논리적으로
무엇이 문제인가요?

ondaganda님의 말 " 분위기 반전 및 정국 쇄신을 노리고 간첩행위를 공개"처럼

정치적 현안을 타개하기 위한 방법으로
국가안보를 이용하는게 타당하다고 보시나요?

지금은 민주주의고 당시는 유신독재 시절이었는데
현안에 대한 해석을 위해 댁 입맛대로 과거의 사례들을 데려다쓴다? 이거 자체가 댁또한 프레임에 갇혀있다는거라니까?
정치적 의도? 현 시점에 터트린게 미묘하다 글에 써있던데 그럼 어느 시점에 일반 스파이도 아니고 혁명봉기하자는 세력을 까발려야함? 삼년 내사 해서 지금 결정적 증거들이 나왔으니 영장발부받고 하는건데 갑자기 정치적 의도가 있는것으로 보인다? 껄껄 댁또한 진영논리로부터 자유롭지 못한데 중용인척 떠드니 웃길따름

민주주의시대에 왜 유신독재시절과 똑같은 방식으로
정치적 현안을 해결하려고 하느냐는 겁니다.

즉, 정권의 정치적 위기 또는 국면전환용으로
대한민국에 적대적인 세력을 이용하냐는 거죠.

대한민국의 안보가 정권의 안보를 위해 이용당하고,
심지어는 대한민국의 민주주의가 실종되었다는 식으로
이석기가 말할 수 있는 빌미를 제공하냐는 거죠.

이석기라는 인간의 입에서 대한민국의 민주주의를 말하게끔하는
정치적 행위가 잘한거라고 보시나요?

그러니까 왜 그걸 국면전환용으로 생각하는지? 그런 생각부터가 진영논리에 빠져있다는건데?

국정원 대선개입하고 이번 사건은 별개의 문제지 무슨 포커야? 패내고 카운터치고 하게? 아닌데 왜 자꾸 이걸가지고 국면전환용이다 어쩌고 떠드는지 모르겠다 이거야 서로 따로 수사 진행 중이고 나오는 결과에 따라 해석할일이지 벌써부터 음모론 펼쳐대는데 누가 댁을 중립적 혹은 댁 주장대로 (편의상)우파라 보겠음? 안그럼?

소위 '가생이 우파'라고 할 수있는 ondaganda님도
국정원의 이석기사건이 국면전환용이라는 것을 인정했는데
왜 님은 보이는 사실을 그렇게 무조건 부인하려고 하시나요?

무조건적인 현정권 쉴드를 하는 님을 편의상 우파라고 부르는 것도
앞뒤가 맞지 않을 듯한데 어떻게 생각하세요?

왜 내가 현정권을 쉴드치고있다고 생각함? 난 국정원 대선개입 또한 그렇게 좋은 눈으로 보고있지 않은데? 그리고 가생이 우파? 껄껄껄 여기에 제대로된 좌우파 한명도 없는데 가생이의 우파가 인정하면 나까지 인정해야함? 인정 하면 나도 가생이 우파되는거고 안하면 그냥 패션우파? 매도하지 말라던 인간이 지금 뭐 붕당놀음함? ㅋㅋㅋㅋ

현정권 쉴드치는게 아니라 두 사안 독립적으로 보자는건데 칠십년대 공안정치로 현사태 해석하며 음모론 들먹이는 사람이 프레임에 갇힌거임 아니면 내가 그런거임? 그리고 국면전환이라는 말 자체가 웃긴건데 ㅋㅋ
문재인 지지하던 49%의 사람들이 아니면 박근혜지지자들이 이번 사건때문에 최면에 걸린듯 국정원 대선개입 사건을 잊음? 국정원 대선개입 사실이라면 민주주의를 유린한 초유의 사태일것인데 이걸 묻기위해 이석기 종북사건을 터트렸다? 어떻게 묻힐수있음? 내가보기엔 두개다 엄청난 사안인데? 그냥 자기입맛대로 끼워넣고 국면전환이다 용공정치다 하는 사람을 어떻게 좋은시선으로 보지?

니들은 쉴드를 치잖아...이명박근혜를...

나는 쉴드질은 않하는데

좌파 / 우파 는정치적 성향일 뿐 .....
 좌빨.종북이 죽일놈들 이지...............

우파만 없는게 아니라 좌파도 없죠.
우리나라에 우파 좌파가 어디있어요?
정권 바껴봐야 바뀌는건 대북정책 뿐이지.

그렇죠.. 우리나라 국민은 90%이상이 대한민국빠라고 생각해요..

이념도 하나도 다르지 않은 정당들이 진보니 보수니하면서 편가르기를 하는 거 보면
정치학적으로 봤을때 말도 안되는 얘기죠..

자기와 의견이 다르다고 좌파니 수꼴이니 하면서
서로를 매도하는 일은 하지 말아야 할 정신 나간 짓이라고 봅니다.

가생이 좌파들은 하다못해 외국만 나가도 거의 우파로 분류될듯.

가생이 특성상 민족주의 성격도 짙은데다가...

원래 좌파진영이 국방비보다 복지 예산을 더 중시하는데,
가생이 좌파들은 딱히 그렇지도 않은듯.

특별히 김일성, 김정일 빠는 사람도 없었고...


오히려 가생이 우파들은

불필요한 전시성 건설사업 적극 찬성,
일본 방사능 옹호
지역감정 조장
북한식 독재 체제 및 정보기관의 사당기관화 지지 등
(로코코 및 몇명 정상 우파 제외)

오히려 우파라고 보기엔 심각한 오류들이 많은듯.

도요다// 국정원의 불법 정치개입과 국정원이 발표한 간첩사건이 별개이므로 상관없다?

그렇게 말할 수 있는 근거가 과거 독재정권과는 다른 민주주의 정권이니 비교하지 마라?

말이 된다고 보시나요?

님의 말을 꺼꾸로 해석한다면,,
만약 이석기 사건이  국면전환용이라면 현정권이 과거 독재정권이 했던 공안정국을
그대로 따라하는 것이라고 해석할 수 있다는 건가요?

따로 수사진행중이라니까? 이게 무슨 포커마냥 카운터치는게 아니듯 국정원 대선개입 사건 또한 중대한 사건으로서 조사될것인데 국면전환 용공정치 어쩌니 저쩌니 철지난 단어들로 음모론 풀어가며 무언가를 덮기위한 정치적 의도다!(국정원이 한건 했다고 대선개입사건 누가 무마시켜준다고 하는것고 그런 법이 있는것도 아닌데) 라는 소리 하는것 자체가 이미 진영논리에 ,프레임에 갇힌 인간이라는게 내 글의 요지임 결론? 니 하고싶은말 해라 아무도 안막는다 근데 중용인척, 난 사실 우파인데 하면서 왜 매도하냐는 식으로 말하지 말라는거

그리고 내말을 거꾸로 해석하는건 왜 갑툭튀? 그냥 써보고 싶어서 써본거? 무슨 의도로 상관없는걸 쓴건지 이해불가

진영논리나 프레임에 갖혔다는 님의 주장은
상황을 호도하기 위한 하나의 변명일뿐이라는 생각이 듭니다.

국정원의 범법 사실이 밝혀지고 있는 현 사태에서
국정원이 이석기사건을 들고 나왔다는 거 자체가 웃기는 거죠.

간첩사건은 일반 형사사건과는 다른 중대한 사건이며
동시에 타이밍 조절이 가능하죠.

이러한 국정원의 발표,
정확히 말하면 정치적 의도와 목적을 갖고 있는
정치적 사안의 발표를 국정원의 불법행위와 병치시키는 행위가
서로 상관없다는 님의 주장이야말로 참으로 근거없는 주장일뿐이죠..

눈에 너무 뻔히 보이는 물타기를
아니라고 그렇게 주장하는 님을 보면서
님이야말로 진영논리에 빠져 스스로 자신의 눈과 귀를 막고 있는 거 아닌지..

거꾸로 해석해본다는 말을 이해못한다는 게 바로 님의 진영논리론, 또는 프레임에 갇힌 님의 생각의 한계가 아닐까요?

아니면,, 아예 일부러 그런것을 배제하는 것인지..

니가 지금 답이라고 쓴거 내가 여태 반박한건데 왜 반박의 반박은 없고 앵무새마냥 똑같운 말만 되풀이하냐 내가 쓴게 어려운 내용임? 쉽게 풀어본다.

이석기사건때문에 국정원 대선개입사건 조사중단됨? 아니지? 둘은 독립사건으로서 서로에게 아무런 영향 안줌
이게 정론인데
니 주장(이라 쓰고 음모론이라 읽는다)은 뭐? " 국정원이 대선개입을 묻기위해 이석기 사건을 터트렸다 "
성립 하니 안하니? 안하지? 결론은? 니가 지금 진영논리 , 프레임에 갇혀 삐뚤어진 시선으로 정국을 보고있는거지?
말을 해봐 국정원이 간첩사건 터트렸다고 누가 걔들 혐의를 벗겨준대? 아니면 그런 법이 있어?
혹은 국민들 흥미에따라 어떤건 조사하고 어떤건 안하니? 다 하는건데? 박근혜 하야가 목표라 국정원 대선개입에 쏠린 시선들이 이석기사건으로 쏠리는게 배알꼴려? 정상적인 국민이라면 둘 다 유심히 지켜봐야겠다고 생각할텐데 어느 한쪽에 치우처서 칠십년대 유신정권때 사례 들고와서 저거 음모다 국민들 눈귀를 멀게하려는거다 음모론 펴는애가 진영논리에 빠진거니 안빠진거니? 빠진거지? 근데 이런애가 나 중도요 나 우파요 말하고 다니는데 비판의 대상이지 아니니? 그리거 거꾸로 해석한다는걸 내가 이해 못한게 아니라 주제에 전혀 필요없는 얘기잖아? 내가 내 주장을 거꾸로 해석해본다? 왜? 내가 내 주장을 아무런 근거없이 거꾸로 해석해선 이럴수도  있겠군 수긍해야하는거야?
이상하네 ;;

박근혜 하야시키는게,국정원 해체가 너가 바라는 점이 아니라면 어차피 똑같이 조사되고 재판받을 문제를 국민의 시선이 돌아갔다해서 용공정치다 뭐다 하는게 이상한거지? 니말대로라면 연예인 열애설 터져도 정치권의 음모인데
냉정한 판단은 안드로메다로 날려버린채 입맛대로 끼워넣기하는게 프레임에 갇혔단거란다 ^^
애초 가생이 우파가 인정하는.. 드립 친것부터가 에러지만 끌끌

아 추가해서

또 뭔가 중대한 착각을 하나본대 지금은 대선 이후지 대선 전이 아님
대선 전이었다면 국정원이 이러한 이석기 종북사건을 터트리는게(정치적 의도가 있든 없든) 표에 영향을 줄수 있겠지만 지금은? 그냥 하나의 사건일뿐