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작성일 : 13-10-21 11:22
[펌]Uprising이 무조건 무장폭동이라고 우기는 띨빵한 분에게
 글쓴이 : 으라랏차
조회 : 1,473  

미리 사상검증부터 하고 들어가자
김일성 개새/끼 김정일 개/새끼 김정은 개새/끼



선 3줄 요약
1. uprising은 '폭동'이 아니라
2. 반정부 민중 항쟁에 대한 가치중립적인 단어이다
3. 증거로 uprising을 긍정적인 뜻으로 쓴 용례 몇개 갖고옴



사전적인 의미만 들고 와서는 uprising이라는 단어가 실제로 어떻게 쓰이는 지를 제대로 알 수 없다

Uprising은 가장 기본적으로 지도 체제(정부든지 식민통치든지)에 저항해서 민중이 들고 일어났다는 의미이다. 들고 일어난 쪽이든 진압하는 쪽이든 어느 한 쪽에 의한 폭력이 수반될 수도 있다.

'폭동'은 명백하게 부정적인 단어지?
근데 이 단어 자체는 결코 부정적인 뉘앙스가 있는 단어는 아니다.

정말로 그런지는 실제로 uprising이라는 단어가 어떤 맥락에서 쓰이는지 자료를 몇 개 보면서 얘기하자

K-2.png
흔히 '바르샤바 게토 봉기'라고 번역되는 Warsaw Ghetto Uprising은 1943년 바르샤바에서 유대인들이 게토(유대인 집단 거주지역)을 점거해서 나치에 저항하다가 진압된 사건이다. 상황이 상황이었으니만큼 당연히 폭력이 수반되긴 했지.
이 책의 저자는 이 사건을 "가장 용감했던 전투"라고 이름붙인다. Uprising이 "폭동"처럼 부정적인 단어였다면 여기에 Uprising을 갖다썼을까?



K-4.png

Prague Uprising은 1945년 5월, 2차대전 종전 직전에 체코 프라하 주민들이 나치 점령군에 저항해서 일으킨 무장 봉기 사건이다. 양측 사상자는 대충 독일측 1000명, 체코측 1800명쯤 되는 대형 충돌이었지. 이것도 당연히 체코 입장에서는 '위대한 독립 운동'쯤 될거다.
자 그럼 위의 짤을 다시 보자. 오른쪽 위에 Radio Praha라고 쓰여있지? 체코 공영 방송이다.
공영 방송이 자기네 독립운동 가지고 '프라하 폭동'이라고 할까? 말이 안 되지


K-3.png

Democracy Now!는 미국의 대표적인 진보 언론이다. 월가 점령시위 같은 좌파 운동에도 굉장히 옹호적이지.
Arab Spring(아랍의 봄)이 뭔지는 알거야 재작년 이집트 리비아부터 시작해서 아랍 여기저기서 일어나던 민주화 운동들 ㅇㅇ 언론 이름부터가 Democracy Now!인데 얘네가 아랍의 봄에 대해서 1%라도 부정적일 리가 있겠냐?
그런데도 얘네는 아랍의 봄과 월가 점령시위를 언급하면서 'Uprising'이라고 한다.


K-5.png
가장 결정적으로.... 518 기념재단도 지네 영어 홈페이지에서 "Democratic Uprising"이라는 용어를 쓴다.
쟤네가 아무리 병/신이라도 지네가 기념하는 사건을 두고 "폭동"이라고 얘기하겠냐? 굳이 옮겨주자면 "민주항쟁"이나 "민주화항쟁" 정도가 되겠다.



uprising을 무작정 '폭동'이라고만 생각하고서
유네스코가 "Democratic Uprising"이라고 쓴걸 'ㅋㅋㅋ유네스코도 518보고 폭동이라네 ㅋㅋㅋㅋ'라고만 할 순 없다는거다.

물론 이걸 우리말로 '민주화운동'이라고 옮긴게 올바른 것인지에 대해서는 다시 생각해볼 필요가 있겠지만
uprising은 '폭동'이 아니다 그냥 반정부 민중 항쟁에 대한 가치 중립적인 단어다.



3줄 요약 복붙
1. uprising은 '폭동'이 아니라
2. 반정부 민중 항쟁에 대한 가치중립적인 단어이다
3. 증거로 uprising을 긍정적인 뜻으로 쓴 용례 몇개 갖고옴

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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으라랏차 13-10-21 11:23
   
진짜 바보도 이런 바보 없다.
지네 일베에서 조차 논파된 유네스코 uprising 떡밥을 아직까지 들도 나오냐.
곰돌이777 13-10-21 11:24
   
좋겠다 전국민이 동의도 안한 지들끼리 유네스코에 쐐기 박고 싶었는데 반쪽짜리 운동으로 찍혀서 ㅋ
또 프랑스 혁명.3.1운동 .천안문사태.4.19 혁명 드립 쳐 보지 그래?ㅋㅋ
     
으라랏차 13-10-21 11:26
   
일단 uprising이 무작정 무장 폭동이라고 구라친 너님은 일그램이라도 양심이 있다면
좀 반성하세요.
          
곰돌이777 13-10-21 11:31
   
업라이징 단어 자체가 그래 알았냐?니들은 완전한 민주화 운동으로 붙이고 싶은지 모르겠다만 ㅎ 그과정이 얼마나 살벌했냐 ㅋ 무기고 50여곳을 털고 소총 탈취를 5천여점.거기다 온갖 기관총에  티엔티 폭약에다 .군수공장까지 다 털고 .폭약을 전남도청에다 설치까지.탈취한 군용트럭에 장갑차에 총질을 왜 하면서 교도소를 무려 6~7회나 습격했냐?ㅋㅋ 과정을 무시하고 결과만 있으면 되냐?그런 논리라면 ㅋ 빨갱이 잡겠다고 대치중에 폭도들 사살된거라고 해도 되겠다는 논리?ㅎ ㅋ 거기다 폭도들의 대다수 총격 사살은 전남 도청에서의 무장 폭도들과 교도소 습격에서 과반수 이상이 사상자 발생했지 ㅎ.민간인 피해만 있었던가?.. 군인은 무슨 죄가 있어서 쯔쯔..거기다 왜 계엄군이 광주시내 진입 하기도 이전에 경찰을 4명이나 폭도들이 버스 탈취해서 치여 숨지게 했는가.더 한가지 놀라운 사실을 알려줄까?.당시 광주와 전남일대 향토사단까지 밀려서 무법지역으로 됐었다.급기야 당시 지역사단 그것도 전라도 출신 관계자가 중앙정부에 도움 요청해서 계엄 상태에서 군이 지원 간거야 ㄱ ㅐ 쒜끼들아 알았냐?
               
으라랏차 13-10-21 11:35
   
? 입에 걸레를 쳐무셨군요.
님이 뭔 그지 같은 개소리를 하던 혼자서 뭔 망상질을 하던 내는
관심없습니다. 단지 uprising이 무작정 무장 폭동이란 무식한 소리는 님의 개구라란걸
친절히 가르쳐 드린거 뿐입니다.
고마워는 못할망정 어디서 욕드립인지. 쯧쯧
우주벌레 13-10-21 11:28
   
'uprising'은 폭동이 맞습니다.
다만 uprising 앞에 'democratic'이 붙으면 의미가 살짝 달라집니다.
그렇다고 uprising의 본질이 사라지는 것은 아닙니다.

즉 'democratic uprising'에서...
앞의 'democratic'은 선언적 의미,  뒤의 'uprising'은 본질적 의미.
아무리 상황이 급해도 단어 뜻 자체를 바꿀 수 없습니다.
     
으라랏차 13-10-21 11:30
   
그 단어가 쓰이는 용례부터 확인할 필요가 있습니다.
단순히 우리말 폭동이라고 하면 부정적인 의미지만 uprising은 그렇지 않은 긍정적인 쪽으로도 쓰이고 가치중립적으로도 쓰이는겁니다. 
이걸 가지고 단순 무장폭동이라고 유네스코에 기록됐다는 식으로 우기는건 곤란하죠.
으라랏차 13-10-21 11:33
   
우주벌레님 uprising이 단순 폭동으로만 쓰인다면
 'democratic uprising' 이란 말을 어떻게 우리말로 번역할수 있습니까.

민주화폭동이요?  그런 말 자체가 없는거죠. 그 단어를 사용한 의미로

백번 양보해도 민주화항쟁 정도 아닙니까.
     
곰돌이777 13-10-21 11:36
   
니들이 민주화운동이라고 유네스코에 기록 하려고 했지만.유네스코가 니들 마음처럼 민주화운동 순수한 저항의 용어로는 적절하지 않다는 뜻이 뒤에다 업라이징 이라는 단어까지 붙여지게 된거다.그리고 일반적인 민주화항쟁에는 업라이징을 붙이지 않는다.왜냐?결과도 중요하지만 그러한 과정 전체적인 상황을 보거든 .그러한 것이 역사란다 ㅎ
          
으라랏차 13-10-21 11:39
   
아 계속 떠드세요. 댓글 좀 많이 달려보게.
일베에서 조차 쉰 떡밥가지고 가생이 오면 뭔가 새로운 얘기가 되는줄 알고
무식하게 떠드시니. 쯧쯧
     
우주벌레 13-10-21 11:40
   
으라랏차님/
단어 그대로 해석하면, '민주화 폭동'인데, 폭동이 민주화란 의미하곤 상충되므로, 이를 좀더 순화시켜 해석해야죠.
따라서 원래 쓰던대로 '사태'는 어떨지?? 그리고 항쟁도 그런대로 의미가 괜찮은듯...

그러나 '폭동'이라 번역하기에는 다소 무리라해도 절대 '운동'은 아닙니다.
민주화운동은 정확히 'democratic movement'라는 확실한 단어가 별도로 존재하기 때문이죠.
          
으라랏차 13-10-21 11:45
   
저기요 유네스코에 등재된 uprising이 제가 언제 운동이라고 우겼습니까?
교묘하게 빠져나가지 마시고요 . 그냥 무작정 무작폭동이라고 우기는 곰돌이777님한테
나 좀 설명해주세요.
               
우주벌레 13-10-21 11:51
   
한쪽에서 '민주화운동'이라고 주장하니 다른 한쪽에서 '폭동'이라고 맞서는 거겠죠.
어차피 둘다 해석상의 차이므로...

그래서 보다 가치 중립적인 선택을 한다면 이런 일이 없게 되겠죠.
찢긴날개2 13-10-21 11:34
   
uprising=폭동이라...
정말 무시한 것도 정도가 있지.. 에휴...

나치에 맞선 유대인 봉기나, 이번 이집트 혁명 때 시민들 봉기한거,
uprising은 긍정적인 맥락에도 아주 많이 쓰이는 용어임.
democratic이 붙든 안 붙든, 그 자체로 중의적인 뜻이고 맥락에 따라 의미가 천차만별.


무식하게 유네스코 의미를 지들멋대로 해석하고 있어.
정작 유네스코한국위원회는 democratic uprising = 민주화운동
이라고 번역하고 있는데.

여기 종북매국보수들 정말 수준이 낮아도 너무 바닥이다.
     
곰돌이777 13-10-21 11:38
   
또 여기 헛소리 하네. 나치에 맞선 유대인의 봉기 어떤거 말하는지? 유대인의 나치에 맞선 봉기가 있었다고 한들. 뒤에는 업라이징이 안붙는다.시대상황과 전체적인 상황을 다 고려 하거든. 이 ㄱ ㅐ 쒜끼 좌좀아. 헛소리 또 하네 이거..
          
으라랏차 13-10-21 11:40
   
Warsaw Ghetto Uprising 라고 위에 있는거 안보이나?
바르샤바 게토에서 유대인들이 나치에 맞선 봉기인데 여기에도 Uprising 이 붙는다고요.
이 무식한 양반아.
          
찢긴날개2 13-10-21 11:40
   
위에 바르샤바 게토 봉기 못읽었냐?

넌 어떻게 한글도 못읽으면서 이렇게 무식한 소릴 계속하냐.

암튼 수구종북매국노들이란... 쯧쯧.....
찢긴날개2 13-10-21 11:37
   
우리말 '폭동'에 가까운 개념은 'riot'임.
riot는 연결어로 주로 prison riot 뭐 이런식으로,
감옥에서 폭동나거나 하는 부정적인 뜻에 많이 쓰지.

revolt도 약간 부정적 뉘앙스고.
     
곰돌이777 13-10-21 11:39
   
유대인이 나치에 맞선 봉기 어떤걸 말하는가?.어떤 봉기인지 알고싶다.
          
찢긴날개2 13-10-21 11:40
   
본문에 써있잖아...

제발 한글 좀 읽어라. 한글도 못 읽으면서 무슨 영어가지고 깝치냐.
               
곰돌이777 13-10-21 11:43
   
Warsaw Ghetto Uprising 뒤에 붙은 용어에 대해서도 아직도 유대인과 이스라엘에서 과거에 문제가 만은 단락이라 소개 되기도 했다. 일반화의 오류를 마구마구 5.18과 동일시 붙이지 마라.좌좀아.
                    
찢긴날개2 13-10-21 11:46
   
역시 친일종북매국노답게 나치를 두둔하는구나.

바르샤바 게토봉기는 영화 피아니스트의 주제가 되기도 했으며,
자유민주진영에서는 적극적으로 지지하는 사건이지.

http://www.getto.waw.pl/lang/en
바르샤바에서 지들이 기념하려고 만든 사이트다.
지들이 기념하려고 만든 사이트에도 uprising이라고 쓴거 보이지?

아... 너 영어 못읽나?
                    
으라랏차 13-10-21 11:47
   
이건 또 뭔 개소리입니까.

 유대인과 이스라엘에서 과거에 문제가 만은 단락이라 소개 되기도 했다
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
한글 못써요? 이게 무슨 소리에요. 최소한 상대방이 알아듣게 말해야지.
개가 짖는것도 아니고.
찢긴날개2 13-10-21 11:43
   
http://www.getto.waw.pl/lang/en

바르샤바 게토 봉기기념 사이트.
바르샤바에서 직접 기념식으로 만든 사이트다.
영어로 뭐라 써있나 봐라.

지들이 지들 입으로 자기들이 나치 상대로 일으킨게 '폭동'이라고 썼다는거냐?

에휴.. 이거가지고 한 100번은 설명했던것 같다.
매번 쳐 발리면서 좌빨타령은... 쯧쯧.
     
곰돌이777 13-10-21 12:01
   
바르샤바 게토 봉기의 경우는 그 뜻하는 것이 니들 5.18민주화 운동이라고 했던 것과 다른 것과 전혀 다른 양상 그 과정의 취지가 다르지. 전체냐.. 일부속에 포함된 국한 적이냐의 차이.
바르샤바 게토 봉기같은 경우 혁명이라고 부르기에도 의미 이상이 되어버리고. 의미 대상이 커져 버리지.바르샤바 게토는 일방적인 저항으로 게토지구내 한정된 저항 운동이라 불가분의 저항 어쩔 수 없는 저항이 담겨져 있어서 업라이징 이라는 단어를 붙이는거야.그걸 과해석해서 붙이고 싶다면 좌좀의 5.18운동은 전체가 바라지 않는 일부분에 국한된 의미로 축소도 된다.알았냐?..봉기와 민주화운동은 전혀 양상이 다른 구도다.5.18을 봉기로 취부 할 수있을지 모르지만.니들은 그걸 넘어서 민주화 운동 했다라고 하잖아.그게 잘 못 된거야.
으라랏차 13-10-21 11:50
   
요샌 일베서도 Uprising  단어 가지고 무장 폭동 드립치면 욕쳐먹는데, 아직까지 이런 헛소리를
계속 해되는 녀석들이 있다는건 좀 신기한 일.
민짱 13-10-21 12:00
   
곰돔이 제대로 알고 하는말이 없구나ㅋ
곰돌이777 13-10-21 12:01
   
이제 또 바르샤바 게토 봉기 끄집어 왔냐? 좌좀들이란...바르샤바까지 가지고 와서 니들이 5.18 해석하는거면.. 5.18은 전체의 민주화 운동이 아니라.의미면에서 축소된 봉기로 남을 수도 있다 병쥔~좌좀들아 ㅎ 바르샤바 ~~ 봉기와 민주화운동이라는 또 내용적으로 해석적으로 다른걸 알아야지 ㅎ
곰돌이777 13-10-21 12:22
   
이제부터 의미를 축소해서 5.18은 전라도 광주에서만 일어난 광주봉기라고 불러도 되는거야?ㅋ
 
 
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