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작성일 : 14-01-11 22:26
토론게시판에 와서 한글 가르치고 있어야 됩니까?
 글쓴이 : 꽃들의희망
조회 : 1,480  

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이 도표를 자세히 보시면, 수질 개선율이라고 써 잇습니다.  단위는 %이고 %가 높으면 좋은 것인거 아시겟지요.  50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻입니다.  그리고 모든 위 자료의 %값이 마이너스가 없기 때문에 수질이 개선 되었다가 정답입니다.  그리고 사대강에서 두부분으로 나누어 한 부분은 공사한 구간, 다른 부분은 공사하지 않은 구간인데 그 두 지역의 수질들을 각각 그전 사대강 공사전과 비교한 자료입니다.   공사전은 여기 안나왔지만 100%(1)로 보고 나아진 비율을 적은 겁니다. 

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아는 만큼 보인다는 말이 있지요.  아마 내가 생각하는 만큼 여러분들이 잘 모를수 있는 분야에 대해 너무 심한 말을 한게 아닌가 생각되네요.  마음의 상처를 입으셨다면 사과하겠습니다.  나도 모르는 분야가 많은데 잘 모를수도 있지요.  뭐 어쨌든 내 생각은 그기사의 자료는 신뢰가 안 간다 입니다 .  그에 대해 말하자면 아주 길어 질 것 같고 전문지식도 필요할 듯해서 ...서로 힘들어지니, 아주 간단히 몇가지만 집도록 하겠습니다. 
  <formulas></formulas>
 
  어제 늦게 집에 와서 자고 이제 출근해서 다시 짬을 내서 읽어 보고 글을 답니다 다시 자세히 읽어 보니 제가 도표에 집중하느라 놓친 부분이 하나 있네요.  급히 읽다 보니 보통의 자연계 논문처럼 데이터를 정리한 걸로 보았는데 이 기사에서는 특이하게도 위의 네 항목(BOD, COD, TP, 클로로필-a)의 결과를 지역의 %로 정리 했네요.  그런데 그렇게 하면 이 자료는 사대강의 수질의 좋고 나쁨을 비교할 수 없는 것이 됩니다.  우선 4대강 실시 구역 전국 66곳중 위의 네 항복을 사업 이전에 측정한 결과와 사업 이후 측정한 결과를 비교하여 개선이 몇 곳에서 일어 났는가를 간단히 센 것을 %로 바꾸어 쓴 것으로 이곳에 %가 포지티브에 있다는 건 개선된 지역이 있다는 걸로 나아졌다는 걸 증명하지요.  반대편은 4대강 사업을 미 실시한 지역 48곳을 똑 같은 방법으로 측정하여 몇 곳이 나아졌나를 %로 나타낸 것입니다.
 
n/66 * 100 = x %       n= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (사업실시 구역)
 
m/48 * 100 = y %       m= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (미실시)
 
그런데 이 기사에 뚜렷하지 않은 것은 48곳 사대강 미실시 구간이 한강 낙동강 금강 영산강의 일부인지 아니면 전혀 다른 조그만 지류 하천 인지가 없습니다 두 가지 경우 다 문제가 있는데전자의 경우에는 연결된 강의 일부분이니 이 곳들의 수질 개선이 사대강 사업의 영향을 공사한 구간만큼은 아니어도 일부는 분명히 받았을 것이고 공사를 전혀 안 했을 떄의 경우가 예측이 안되기 때문에 이 비교가 유효 하지 않으며후자의 경우에는 시작부터 전혀 다른 강의 조건들(수량오염원강 자체의 생태계 등등)이 전혀 감안 되지 않은 의미 없는 비교지요.  고로 이 비교로 사대강이 나쁘다라 말하기에는 부족합니다. 
 
  수질개선만 놓고 봤을떄 강을 파헤치고 보를 만들면 기본적으로 공사한 구간의 생태계는 큰 피해를 입었을 것이고 그 부분의 미생물이나 생태계의 정화 능력이 공사 안한 구간만큼 못할 것이고 정화능력이 돌아 오는데 시간이 걸리는 건 자명한 일입니다.  그렇기 때문에 지금 녹조가 있다고 망했다 라고 함부로 말하지 못하고 이 생태계가 제대로 돌아 오는지 아닌지를 봐야 정확하다는 것입니다.  이 자료만으로 4대강이 나쁘다라고 단정적으로 말하기는 어렵습니다.  
 
  항상 말해 왔지만 난 사대강에는 유보적인 결론을 내리고 있습니다.  기다려라 입니다.  정리하면.....

1. 사대강 실시후 개선된 지역이 있다고 나타나고 있으니 수질은 전보다 나아 졌다.  (실시와 미실시 둘다)
2. 미실시 지역이 사대강의 일부라면 사대강 공사의 득을 입은 것이다.  
 3. 미실시 지역이 사대강이 아닌 다른 강의 지류라면 초기 조건이 다르기에 비교하는것은 옳지 않다.  
 4. 공사 지역의 생태계 복원에는 시간이 걸리니 기다려보고 수질 결과를 다시 지속적으로 측정해야 한다.  
 
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BOD biochemical oxygen demand 생화학적 산소요구량
이건 상식입니다.
쉽게 말해서 물속에 유기물을 미생물이 분해할때 필요한 산소요구량입니다.

수치가 높다 --->>많은 산소를 요구한다 --->> 분해해야 하는 유기물이 많다. --->> 수치가 높을 수록 오염도가 높다.


COD Chemical Oxygen Demand 화학적 산소 요구량
이것도 상식입니다.

COD는 인위적으로 산화제를 사용해 분해할 때 필요한 산소량입니다.
대표적 산화제인 망간이나 크롬을 사용해서 유기물을 산화시키는데 필요한 산소요구량입니다.
BOD와 마찮가지로 수치가 높을 수록 오염도가 높은 것이지만 COD는 자연상태에서 분해하기 힘든 것
예를 정수장에서 정화하는 것을 생각하시면 됩니다.
크게 BOD는 자연상태 / COD 인공적인 상태를 말하는 것이 차이입니다.

T-P Total Phosphrus 총인
총인, 말 그대로 물이 포함하고 있는 인의 총량입니다.
쉽게 말해서 인은 동물의 배설물에 많습니다. 총인 수치가 높다는 말은 똥물 이란 소리입니다.
총인이 높으면 물이 쉽게 변질되고 오염이 될 가능성이 아주 높거나 이미 오염되었다는 말입니다.


Chlorophyll a 클로로필-a 엽록소 A
Chlorophyll은 엽록소란 뜻이고, 클로로필 a 이니까 엽록소 a 라는 말입니다.
엽록소는 식물이 광합성을 하는 데 필요한 빛을 흡수하는 색소죠. 
고등학교 정상적으로 졸업했으면 다 아는 겁니다.
여러 가지 종류가 있지만, 가장 보편적으로 볼 수 있는 것은 엽록소 a와 b라고 합니다.

엽록소a가 왜 중요하냐면 세균을 제외한 모든 광합성 생물에 존재하고
특히 수계 환경 내의 식물 세포, 강이나 바다에 살고 있는 식물에 가장 보편적이고 많이 분포합니다.
 
"엽록소a의 양을 측정하면 수계 환경 내의 식물 플랑크톤의 분포를 알 수 있기 때문에 
총인 등의 화학적 성분들과 더불어 수계환경의 부영양화 지표로 기능할 수 있다."
--->>쉽게 말해서 엽록소a가 많이 검출된다는 것
--->> 식물 플랑크톤이 많이 발견된다는 것
--->> 식물 플랑크톤이 많은 이유는 조류가 많다는 뜻
--->> 수치가 일정 이상 넘어가면 녹조현상이 생긴다는 말입니다.


" 수질개선만 놓고 봤을떄 강을 파헤치고 보를 만들면 기본적으로 공사한 구간의 생태계는 큰 피해를 입었을 것이고 그 부분의 미생물이나 생태계의 정화 능력이 공사 안한 구간만큼 못할 것이고 정화능력이 돌아 오는데 시간이 걸리는 건 자명한 일입니다"


정말 제가 있는 힘껏, 온 힘을 다해서, 이 정도면 정말 정상적인 사고를 할 수 있는 사람이라면
이해할 것이라, 아니 수준을 초등학생으로 맞춰서 설명하려고 최대한으로 노력했습니다.
이 정도 했으면 보통은 알아듣겠지만
바쁜남자님의 수준을 고려하면 못 알아듣기 때문에 좀 더 설명을 하겠습니다.

조선일보에 나온 기사중 맨위의 그림을 보면
아시겠지만 
BOD 수치는 낙동강권역을 빼고는 4대강 사업을 한 권역들이 비사업구간보다 개선 되었습니다.
이 말은 무슨 말일까요? 낙동강 권역을 빼면 나머지 3개권역에서는 생물학적 산소 요구량이 적게 
필요하다---> 자연 상태에서 낙동강 권역을 제외하고는 미생물이 유기물을 산화시키는 데
필요한 산소가 덜 필요하다. 나아졌다는 말입니다.

자연 상태에서 낙동강 권역을 제외하고는 미생물이 유기물을 산화시키는 데
필요한 산소가 덜 필요하다. 나아졌다는 말입니다.
------------------------------------------------------------------------
 공사한 구간의 생태계는 큰 피해를 입었을 것이고 그 부분의 미생물이나 생태계의 정화 능력이 공사 안한 구간만큼 못할 것이고 정화능력이 돌아 오는데 시간이 걸리는 건 자명한 일

지금 나쁜남자님이 한 저 위에 말이 얼마나 웃긴지 잘 아시겠지요?
다시 말해
조선일보에서 조사한 4가지 항목중에서 유일하게 자연상태 미생물 정화능력이 필요한
항목인 BOD는 낙동강권역을 제외하고 다른 3곳은 나아졌습니다.

나쁜남자님아..님아가 이해하고 있는 것과는 완전 다른겁니다.

그리고 조선일보 기사는
권역별로 나눠놓으면 낙동강권역을 제외하고는 모든 권역이 조금씩 더 나아졌지만
권역구분없이 합치면 57.6% / 72.9% 로 4대강 사업이 실시 되지 않은 구간이 더 수질이 개선되었다는 기사입니다.

"본지가 환경부의 '물환경정보시스템'을 통해, 4대강 사업이 실시된 전국 66개 지점과 '비(非)4대강 사업' 구간인 전국 48개 지점의 수질을 4대강 사업 이전(2007~2009년까지 1~11월)과 이후(2012년 1~11월)로 나눠 비교한 결과, 4대강 사업 구간에서는 '생화학적산소요구량(BOD)'이 66곳 중 38곳에서 개선돼 57.6%의 수질 개선율을 보였다. 그러나 4대강 사업이 실시되지 않은 구간의 수질 개선율은 이보다 더 높은 72.9%(48곳 중 35곳)였다.
--->조선일보 기사

COD는 인위적으로 산화시키는 것이라고 했습니다.
이 말은 어자피 놔두면 자연상태에서는 산화가 어려운 물질, 산화시간이 오래오래 걸리는 
물질을 인공적으로 산화시킬때 필요한 산소량이기 때문에 
공사한 구간의 강 자연자정 능력과는 상관이 없으며, 이 말은 인간이 
만들어낸 오염물질의 유입정도와 강이 얼마나 농축하고 있느냐가 핵심입니다.
생태계 자연 미생물과는 별 상관없습니다.

왜냐구 COD 니까요...

그렇다면 모든 4대강에서 COD 수치가 4대강 공사로 개선이 안됐고 한강은 너무나 낮은 개선율을
보인 것은 둘 중하나지요. 
염물질이 다른 때 보다 더 많이 유입되었거나
어떤 이유로 강이 포함하고 있는 오염물질의 농도가 올라갔다는 말입니다.

오염물질이 급격하게 늘었을리는 없고 그렇다면 강의 오염물질을 더 많이 포함하게 된 이유는
정체되어 있기때문이다-->>예전에는 흘러 내려갔지만 지금은 보로 가로 막혔다.
--->>그래서 오염물질이 농축되고 있다...


T-P 도 마찮가지 입니다.
인의 총량입니다. 인이 많이 녹아 있다는 말은 물이 썩었다는 말입니다. 고인 물이 썩는 겁니다.
COD와 마찮가지 입니다.
인, 즉 똥 오줌이 급격하게 많이 유입된 것이 아니라면,

인은 무기물이므로, 

나쁜남자님아 그렇게 걱정하시는 BOD 처럼 자연상태의 미생물이나 생태계의 정화 능력이 필요한  유기질이 아니므로 
인의 총량이 올라갔다--->> 급격하게 인의 양이 늘어날만 한 요소가 없다
--->>그렇다면 강에 인이 축적되고 있다. ---->>강에 인이 축적 되고 있는 이유는 흐르지 않기 때문이다.


Chlorophyll a 클로로필-a는 식물플랑크톤이 함유하고 있는 엽록소 a의 수치 변화이므로
이것 역시 자연상태의 미생물이나 생태계의 정화 능력을 보는 것이 아니라
물속에 식물플랑크톤이 얼마나 많은가 또 그것이 개체수가 얼마나 급격하게 늘어나는 가를 알아보는 것이고
특히 인 TP 수치와 아주 밀접한 관계가 있습니다.

지금까지 설명을 해드렸습니다.

"n/66 * 100 = x %       n= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (사업실시 구역)
m/48 * 100 = y %       m= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (미실시)"

딴에는 뭔가를 해보려고 쓴 건가요?
이 별것도 아닌 걸 알아낸 것이 자랑스러웠고 이걸로 만사가 먹힐 줄 알았습니까?

나쁜남자님아.
토요일날 할 짓없으니 이런 긴 글을 남겨줍니다.
제시한 자료와 통계 수치가 정확히 무엇을 말하는지를 안다면
제대로만 알고 있다면

"수질개선만 놓고 봤을떄 강을 파헤치고 보를 만들면 기본적으로 공사한 구간의 생태계는 큰 피해를 입었을 것이고 그 부분의 미생물이나 생태계의 정화 능력이 공사 안한 구간만큼 못할 것이고 정화능력이 돌아 오는데 시간이 걸리는 건 자명한 일입니다. 그렇기 때문에 지금 녹조가 있다고 망했다 라고 함부로 말하지 못하고 이 생태계가 제대로 돌아 오는지 아닌지를 봐야 정확하다는 것입니다.  이 자료만으로 4대강이 나쁘다라고 단정적으로 말하기는 어렵습니다.  "

위와 같은 말은 못하죠?
이게 맞는 말 같아요? 최소한 조선일보가 제시한 저 자료상으로는
님의 말이 틀렸어요

님아...미생물이나 생태계의 정화 능력이 공사 안한 만큼 못한 것이 아니라
미생물 정화능력이 필요한 BOD 수치는 오히려 낮아져서 개선되었지만
강의 흐름이 끊어지고 유속이 느려져, COD / T- P / Chlorophyll a는 개선이 안됐다는 겁니다.
BOD 수치 마저도 권역별로 나누지 않고 합치면 비공사구간이 더 나아졌다는 것이
조선일보 기사의 내용입니다.

제일 짜증나는 것은
너무 많아요 중학생 수준도 안되는 국어능력을 가진 사람이!!!!!
팔자에도 없는 국어수업을 하고 있습니다.


111.JPG

말이나 못하면....
진짜 한대 치고 싶다...

이 정도했는데도 무슨 말인지 모르면 할 말이 없습니다.


하지만 가장 어이상실을 만든 것은
이게 뭡니까? 이게...답답하다.

"이 도표를 자세히 보시면, 수질 개선율이라고 써 잇습니다.  단위는 %이고 %가 높으면 좋은 것인거 아시겟지요.  50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻입니다.
-----------------------------------------------------------------------------
n/66 * 100 = x %       n= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (사업실시 구역)
m/48 * 100 = y %       m= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (미실시) "


그래 집에 가서 열심히 생각해서 n/66 * 100 = x %...생각해낸 것은 잘했어요
착해요 참 잘했어요
그런데 님아
50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻
50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻
50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻
50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻

이건 무슨 소리입니까?
님아 공식대로 아니 기사에 나와 있는 그대로
50%가 나왔으면 66곳에서 50%면 33곳에서 개선이 됐다는 말이고
44곳에서 50%이면 22곳이 개선이 됐다는 말이지


150% 효율란 말이 어디서 튀어나옵니까?
님아 처럼 150%란 말은
66곳 중 150% 개선되었다면 66곳 모두 개선되고 어디가의 33개이 초과(?) 개선되었다는 
말인데 이게 어떻게 50%와 150%효율같은 소리를 하고 있습니까?
효율이라고 했습니다.
"율"은 a/b 입니다.
더하기 빼기로는 "율"이 될 수 없습니다.
그럼 도대체 뭘 어떻게 식을 세우면 50% 개선율이 150% 효율이 됩니까?

설마 이전의 상태를 100%로 보고
이전보다 50% 개선됐으니 지금은 100+50=150%다...라고 생각하고 말한 것은 아니겠지요?
이전상태를 100%라고 잡아서도 안되고
더하기 빼기 할꺼면 n/66 * 100 = x % 이딴 걸 왜 계산하고 있어야 할까요?

설마...설마...설마...


이 무슨 .....
정말 이걸, 말도 안되는 것을 우기는데 사람이 딱 싫어집니다.
문제는 
아마 바쁜남자님은 그동안의 행태로 보아 평생 죽을때까지 저게 틀렸다고 안할 겁니다.
맞을 꺼라고 우기겠죠
그러면서 
"논리적으로 설득 못하면서 ......" 어쩌고 하겠죠
님아..
논리적으로 설득을 못하는 게 아니라 
님아가 무슨 소리를 해도 듣기 싫은데 그게 들리겠습니까?

알아듣는데도 자존심이나, 그게 뭐라고 누군지도 모르는데, 그딴 것 때문에 그런다면
차라리 다행입니다.
진짜 그렇게 믿는 다면 님 문제 많아요..여러모로.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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공지사항 14-01-11 23:06
   
그사람 대하지마세요
여기사람들 다압니다
카프 14-01-11 23:41
   
바쁜남자 14-01-02 19:50  147.♡.♡.32  답변 

가만 다시 읽어 보니 이 그래프 자체가 개선율을 표시한것으로 마이너스가 아닌 이상 사업후 더 나아진 결과란 소리네요.  사업한 구간도 나아졌고 사업 안 한 구간도 나아졌으니 잘 된 일이란 소리인데 이 기사 쓴 분이 좀 이상하게 쓰셨네요.  영 전문가가 아닌가?
--------------------------
그래프 자체가 개선율을 표시한것으로 마이너스가 아닌 이상 사업후 더 나아진 결과란 소리네요.
그래프 자체가 개선율을 표시한것으로 마이너스가 아닌 이상 사업후 더 나아진 결과란 소리네요.
그래프 자체가 개선율을 표시한것으로 마이너스가 아닌 이상 사업후 더 나아진 결과란 소리네요.
그래프 자체가 개선율을 표시한것으로 마이너스가 아닌 이상 사업후 더 나아진 결과란 소리네요.
그래프 자체가 개선율을 표시한것으로 마이너스가 아닌 이상 사업후 더 나아진 결과란 소리네요.

이 사람은, 아는 건 많지 않은데 정말 "아는 체" 를 많이 함요.
그리곤, 자폭 후 장렬히 산화...
바쁜남자 14-01-11 23:55
   
첫번째 글은 급히 보고 쓰느라 잘 못 쓴게 맞지요.  두번쨰 글을 보셔야죠.  첫번째 글은 보통의 개선율로 생각하고 급히 쓴 것 인정합니다.  근데 첫번째 두번째 다른 글을 붙여서 공격이라..... 머리 쓰시네.  그럼 자세히 보도록 하지요.
바쁜남자 14-01-11 23:58
   
[BOD biochemical oxygen demand 생화학적 산소요구량
이건 상식입니다.
쉽게 말해서 물속에 유기물을 미생물이 분해할때 필요한 산소요구량입니다.


수치가 높다 --->>많은 산소를 요구한다 --->> 분해해야 하는 유기물이 많다. --->> 수치가 높을 수록 오염도가 높다.




COD Chemical Oxygen Demand 화학적 산소 요구량
이것도 상식입니다.


COD는 인위적으로 산화제를 사용해 분해할 때 필요한 산소량입니다.
대표적 산화제인 망간이나 크롬을 사용해서 유기물을 산화시키는데 필요한 산소요구량입니다.
BOD와 마찮가지로 수치가 높을 수록 오염도가 높은 것이지만 COD는 자연상태에서 분해하기 힘든 것
예를 정수장에서 정화하는 것을 생각하시면 됩니다.
크게 BOD는 자연상태 / COD 인공적인 상태를 말하는 것이 차이입니다.


T-P Total Phosphrus 총인
총인, 말 그대로 물이 포함하고 있는 인의 총량입니다.
쉽게 말해서 인은 동물의 배설물에 많습니다. 총인 수치가 높다는 말은 똥물 이란 소리입니다.
총인이 높으면 물이 쉽게 변질되고 오염이 될 가능성이 아주 높거나 이미 오염되었다는 말입니다.




Chlorophyll a 클로로필-a 엽록소 A
Chlorophyll은 엽록소란 뜻이고, 클로로필 a 이니까 엽록소 a 라는 말입니다.
엽록소는 식물이 광합성을 하는 데 필요한 빛을 흡수하는 색소죠.
고등학교 정상적으로 졸업했으면 다 아는 겁니다.
여러 가지 종류가 있지만, 가장 보편적으로 볼 수 있는 것은 엽록소 a와 b라고 합니다.


엽록소a가 왜 중요하냐면 세균을 제외한 모든 광합성 생물에 존재하고
특히 수계 환경 내의 식물 세포, 강이나 바다에 살고 있는 식물에 가장 보편적이고 많이 분포합니다.
 
"엽록소a의 양을 측정하면 수계 환경 내의 식물 플랑크톤의 분포를 알 수 있기 때문에
총인 등의 화학적 성분들과 더불어 수계환경의 부영양화 지표로 기능할 수 있다."
--->>쉽게 말해서 엽록소a가 많이 검출된다는 것
--->> 식물 플랑크톤이 많이 발견된다는 것
--->> 식물 플랑크톤이 많은 이유는 조류가 많다는 뜻
--->> 수치가 일정 이상 넘어가면 녹조현상이 생긴다는 말입니다.]

이 부분은 의미가 없어요.  이거 쓰기 귀잖아 안 쓴 것일뿐.  여기 단위는 %입니다.  %가 높으면 개선이 잘된 지역이 비율이 높다는것.
바쁜남자 14-01-12 00:00
   
[그런데 이 기사에 뚜렷하지 않은 것은 48곳 사대강 미실시 구간이 한강 낙동강 금강 영산강의 일부인지 아니면 전혀 다른 조그만 지류 하천 인지가 없습니다.  두 가지 경우 다 문제가 있는데, 전자의 경우에는 연결된 강의 일부분이니 이 곳들의 수질 개선이 사대강 사업의 영향을 공사한 구간만큼은 아니어도 일부는 분명히 받았을 것이고 공사를 전혀 안 했을 떄의 경우가 예측이 안되기 때문에 이 비교가 유효 하지 않으며, 후자의 경우에는 시작부터 전혀 다른 강의 조건들(수량, 오염원, 강 자체의 생태계 등등)이 전혀 감안 되지 않은 의미 없는 비교지요.  고로 이 비교로 사대강이 나쁘다라 말하기에는 부족합니다. ]

이 부분 읽어 보지 않았죠.  이건 비교 자체가 유효하지 않다고 봅니다.  근데 이에 대해서는 말이 없네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
꽃들의희망 14-01-12 00:01
   
안 봤다고 우겨서 이게 될 일입니까?
님아...COD / T-P / Chlorophyll a 수치 개선이 비사업구간보다 낮은 이유는
강에 축적되고 있는 유기물과 인이 사업구간에서 더 많이 발생하고 있다는 말이고
그래서 Chlorophyll a 수치가 사업구간이 개선이 안되는 것이며
그 이유는 자연상태의 미생물 때문이 아니라 강이 흐르지 않기 때문이다...휴.
          
바쁜남자 14-01-12 00:07
   
인이 있으면 물이 썩는다구요? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 부영양화가 일어날수가 있다 아닌가요?
               
꽃들의희망 14-01-12 00:08
   
님의 수준에 맞춰서 쉽게 말해준 겁니다.
쉽게 축산농가 근처 오폐수를 정화없이 배출하면
쉽게 물이 썩는다고 하잖아요?
                    
바쁜남자 14-01-12 00:11
   
당연하죠.  근처의 농사지은 논밭의 비료도 똑같은 효과를 보이죠.  이번 사대강 공사로 강주변 밭들 정리했죠?
바쁜남자 14-01-12 00:04
   
뒤의 글 하나만으로는 안되는지 앞의글을 가지고 오는군요.  똑똑한데요.  하지만 뒤의 글만 보면 그리 님이 저격할 내용이 없지요.  ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
꽃들의희망 14-01-12 00:05
   
이런 식의 전개는 늘 봐왔던 것이기 때문에 이젠 새롭지도 않습니다.
          
바쁜남자 14-01-12 00:09
   
난 새로운데요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
바쁜남자 14-01-12 00:05
   
두번째 글 서문에 내가 잘못 보았다고 쓴 부분은 빼고 가져 오셨네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 
나도 틀릴수가 있어요.  근데 두번째 글만 보고 얘기 하지 못하시네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
꽃들의희망 14-01-12 00:06
   
두번째 글도 전체를 복사해서 해둬도 그런소리 할까요?
똑같아요
두번째 글 전체를 복사해놓을께요
그런다고 글이 달라질 것 같아요?
          
바쁜남자 14-01-12 00:07
   
해 보세요.
               
꽃들의희망 14-01-12 00:10
   
원해는대로
바쁜남자 14-01-12 00:09
   
가장 큰 오류는 이 비교가 무엇이 얼마나 축적 되었냐를 비교하는 그래프가 아니라 어느 지역이 과거보다 나아졌냐를 보인 그래프 입니다.  님이 말한 비교는 그런식으로 이 그래프에 의해 말하기는 힘든것 같은데요.  과학적으로.......

[...COD / T-P / Chlorophyll a 수치 개선이 비사업구간보다 낮은 이유는
강에 축적되고 있는 유기물과 인이 사업구간에서 더 많이 발생하고 있다는 말이고
그래서 Chlorophyll a 수치가 사업구간이 개선이 안되는 것이며
그 이유는 자연상태의 미생물 때문이 아니라 강이 흐르지 않기 때문이다]
     
꽃들의희망 14-01-12 00:10
   
우기지 마시구요..
통계적으로
나아지지 않았다잖아요...지금 글은 전부 통계지 누가 과학을 근거로 한 통계지
오락 가락 하실래요?
          
바쁜남자 14-01-12 00:12
   
유용한 통계인가인가가 문제인데 님은 상대적 비교값으로 절대적 비교를 하셨잖아요.
               
꽃들의희망 14-01-12 00:13
   
설겆이 하실 요량이면 마음껏 하세요
어이가 없어서...가치가 없습니다.
제시되어 있는 통계를 보고 하는 말입니다.
                    
바쁜남자 14-01-12 00:14
   
난 제시되어 있는 통계가 유용하지 않다고 두번째 글에서 두가지 이유를 마지막에 적었죠.  이해 안되셨어요?  꽃돌이님. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
꽃들의희망 14-01-12 00:15
   
100+50=150 이렇게 하는 사람이 통계가 유용하다 하지 않다 말하는 겁니까?
하하하하하..
                         
바쁜남자 14-01-12 00:20
   
그건 내가 틀렸다 인정한 부분이죠.  두번째 글에도 내가 그렇게 얘기 했나요?  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
꽃들의희망 14-01-12 00:21
   
그건 도저히 우길 방법이 없나 보죠.
알겠습니다.
그리고 글에도 써뒀지만 님의 그동안의 행태를 보면
인정이나 이런 것 할 사람 아니라는 것 알고 있습니다.

단지 님아 같은 스타일이 계속 짜증나게 들러붙는 타입이라
아무말 안하면 자기가 맞아서 아무말 못한다고 착각할 타입이라
그게 귀찮아서 써둔 겁니다.
그리고 님이 나한테 해명해야 되는 건 그냥 없던 걸로 할께요
씨가 먹혀야지.
눈 앞에 드리밀어도 아니라도 버티는데 방법이 없잖아요.

말도 안되는 소리 그만 자중하세요
바쁜남자 14-01-12 01:51
   
진짜 자기가 아는 만큼 보이는겁니다.  꽃들의 희망님 님은 잘 모르는 분야에서 그래도 조금 아는 사람하고 싸운 겁니다.  근데 님은 진짜 자료를 인터넷으로만 이해하고 왔군요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

대부분 지식이 인터넷에 있어도 이해하는건 조금의 공부나 기본 지식이 필요한 겁니다.  잘 하셨어요.  님이 중요한게 아니라 이 논쟁을 보고 다른 사람들이 자기들이 알수 있는 만큼 동의하거나 반대하겠지요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
올리버 14-01-12 05:15
   
남도 속이고, 자기 자신도 속이고...

그렇게 사시면 행복하세요?
          
바쁜남자 14-01-12 09:14
   
예 아주아주 행복합니다.  님은 거짓말하며 살아 불행한가보군요.  난 거짓말을 못해서......ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
발렌티노 14-01-12 06:14
   
역시 매일 발리고, 매일 자폭하며
정게인들에게 큰 웃음 주시는 바쁜남자님 ㅎㅎ
     
바쁜남자 14-01-12 09:15
   
용감히 싸우지도 못하는 겁 많은 발랜티노 님을 저는 이해 합니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
꼭 한번 밟아 드리고 싶습니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
 
 
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