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작성일 : 14-01-12 12:39
새벽의 논쟁을 마지막으로 다시 정리합니다.
 글쓴이 : 바쁜남자
조회 : 818  

새벽의 토의가 길어져 어지러운 듯해 다시 정리 합니다.  쓸데 없는 댓글은 달지 마시고 논리적이고 합리적인 반론이 있으면 댓글 다세요.  내가 들린 면이 있다면 분명히 인정합니다.  그리고 아래글 이전 글을 쓸 때 제가 틀린 부분은(그래프 해석 관련) 제가 인정합니다.  좋은 하루들 보내세요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
 
 
1. 아래 자료를 보고 BOD 등이 늘었네 줄었네, TP 양이 늘었네 녹조가 심하네 등을 절대 알수 없다.  여기의 %늬 정의는 아래 를 참고할것.....
2. 한강 낙동강 등의 4가지 권역으로 나누어 각 권역의 공사한 구간의 수질을 공사전후 비교하여 개선된 지점의 비율을 아래에 %로 나타냈다.  개선율-나아진 정도  이 자료는 나아진 지역의 비율 표시.
3. 위의 자료와 비교하는 비사업구간이 각 권역의 4대강의 미공사 구간을 말하는지 아니면 다른 강을 말하는지가 기사에는 나타나지 않았다.  과학적으로 그 두가지 경우 비교하는것이 모두 다 유효하지 않다.  아래를 참조.....
4. 아래 자료는 개선 된 지역의 비율을 표시 한것으로 이자료 보고 어디가 얼마나 나빠 졌는지는 전혀 알지못한다.  단지 공사 안한 구간의 개선율이 공사 한 구간보다 좀더 낫더라인데....  시간이 지나면 달라 질수 있는 문제이기에 이거 가지고 수질의 결론을 내리는 것은 과학대신 소설을 쓰는 것이다. 
5. 위의 비교는 절대적인 수치를 가지고 비교한게 아닌것이기에 진정한 비교라 할수 없다. 
6. 아래 자료만 두고 생각하면 공사전보다 사대강 공사 지역도 수질이 개선 된 부분이 있는 걸로 나온다.   
6. 결론은 이 자료 가지고 사대강이 나쁘다 라고 말하는 것은 논리적이지 않다라고 생각한다.  사대강이 나쁜지 아닌지는 시간을 두고 지켜봐야 할 문제라고 본다. 
 
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아는 만큼 보인다는 말이 있지요.  아마 내가 생각하는 만큼 여러분들이 잘 모를수 있는 분야에 대해 너무 심한 말을 한게 아닌가 생각되네요.  마음의 상처를 입으셨다면 사과하겠습니다.  나도 모르는 분야가 많은데 잘 모를수도 있지요.  뭐 어쨌든 내 생각은 그기사의 자료는 신뢰가 안 간다 입니다 .  그에 대해 말하자면 아주 길어 질 것 같고 전문지식도 필요할 듯해서 ...서로 힘들어지니, 아주 간단히 몇가지만 집도록 하겠습니다. 
   
  어제 늦게 집에 와서 자고 이제 출근해서 다시 짬을 내서 읽어 보고 글을 답니다 다시 자세히 읽어 보니 제가 도표에 집중하느라 놓친 부분이 하나 있네요.  급히 읽다 보니 보통의 자연계 논문처럼 데이터를 정리한 걸로 보았는데 이 기사에서는 특이하게도 위의 네 항목(BOD, COD, TP, 클로로필-a)의 결과를 지역의 %로 정리 했네요.  그런데 그렇게 하면 이 자료는 사대강의 수질의 좋고 나쁨을 비교할 수 없는 것이 됩니다.  우선 4대강 실시 구역 전국 66곳중 위의 네 항복을 사업 이전에 측정한 결과와 사업 이후 측정한 결과를 비교하여 개선이 몇 곳에서 일어 났는가를 간단히 센 것을 %로 바꾸어 쓴 것으로 이곳에 %가 포지티브에 있다는 건 개선된 지역이 있다는 걸로 나아졌다는 걸 증명하지요.  반대편은 4대강 사업을 미 실시한 지역 48곳을 똑 같은 방법으로 측정하여 몇 곳이 나아졌나를 %로 나타낸 것입니다.
 
n/66 * 100 = x %       n= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (사업실시 구역)
 
m/48 * 100 = y %       m= 사업전 보다 각항목의 수질이 나아진 지역의 수 (미실시)
 
그런데 이 기사에 뚜렷하지 않은 것은 48곳 사대강 미실시 구간이 한강 낙동강 금강 영산강의 일부인지 아니면 전혀 다른 조그만 지류 하천 인지가 없습니다 두 가지 경우 다 문제가 있는데전자의 경우에는 연결된 강의 일부분이니 이 곳들의 수질 개선이 사대강 사업의 영향을 공사한 구간만큼은 아니어도 일부는 분명히 받았을 것이고 공사를 전혀 안 했을 떄의 경우가 예측이 안되기 때문에 이 비교가 유효 하지 않으며후자의 경우에는 시작부터 전혀 다른 강의 조건들(수량오염원강 자체의 생태계 등등)이 전혀 감안 되지 않은 의미 없는 비교지요.  고로 이 비교로 사대강이 나쁘다라 말하기에는 부족합니다. 
 
  수질개선만 놓고 봤을떄 강을 파헤치고 보를 만들면 기본적으로 공사한 구간의 생태계는 큰 피해를 입었을 것이고 그 부분의 미생물이나 생태계의 정화 능력이 공사 안한 구간만큼 못할 것이고 정화능력이 돌아 오는데 시간이 걸리는 건 자명한 일입니다.  그렇기 때문에 지금 녹조가 있다고 망했다 라고 함부로 말하지 못하고 이 생태계가 제대로 돌아 오는지 아닌지를 봐야 정확하다는 것입니다.  이 자료만으로 4대강이 나쁘다라고 단정적으로 말하기는 어렵습니다.  
 
  항상 말해 왔지만 난 사대강에는 유보적인 결론을 내리고 있습니다.  기다려라 입니다.  정리하면.....

1. 사대강 실시후 개선된 지역이 있다고 나타나고 있으니 수질은 전보다 나아 졌다.  (실시와 미실시 둘다)
2. 미실시 지역이 사대강의 일부라면 사대강 공사의 득을 입은 것이다.  
 3. 미실시 지역이 사대강이 아닌 다른 강의 지류라면 초기 조건이 다르기에 비교하는것은 옳지 않다.  
 4. 공사 지역의 생태계 복원에는 시간이 걸리니 기다려보고 수질 결과를 다시 지속적으로 측정해야 한다.  
 
 
 
 

 
 
 

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꽃들의희망 14-01-12 13:16
   
님이 무엇을 착각하고 있는지 이제야 알겠습니다.
어이가 없습니다.
혹시나 해서 정확히 한번 다시 확인합니다.
그러니까 님의 말은
4대강 사업의 수질 개선을 알아보려면
한강 낙동강 금강 영산강 본류를 직접 측정한 결과중
한강 낙동강 금강 영산강 본류중 사업 구간과 비사업 구간을 비교해 봐야 한다는 것이죠?

인터넷 검색이라고 하는 수준이라고 했습니까?
님의 아는 만큼이란
"앎"이란 개인의 습득된 지식이 아니라
정보를 정확히 이해하는 이해력과 판단할 수 있는 지적능력이 아니라
인터넷 검색이 되면 아는 것이고 검색 못하면 모르는 것,  이런 저급한 것이
수준이고 지식이라고 말한 것이 아니라면
정말 님이 아는 만큼 똑바로 대답하세요

이 병림픽의 원인은 내가 알고 있는 것을 당연히 님도 알고 있다는 것에서
비롯된 것 같군요
바쁜남자 14-01-12 14:47
   
뭔 소린지......?  난 이자료가 유효하지 않다 했는데 정확한 비교를 왜 얘기하나요?  ㅋㅋㅋㅋㅋ
어떤게 정확한 비교인지 알기나 하시나요?  한번 얘기나 해 보세요.  어차피 님은 내 관심밖입니다.  다른 사람들 이해하라고 쓴 글입니다.  이 모든 소동의 원인은 님이 자신있게 논리적으로 내 글이 틀렸다고 도전해서입니다.  님의 논리는 별로 논리적이지 않다고 생각합니다.  님이 이긴것 같으면 그리 생각하고 사세요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ  별로 상관 안 해요.  그리고 위 비교도 틀렸다고 써 놓은 글 읽고도 이해가 안되어 반문하시나요? 님이 모든거 다 잘 아는거 아니면서 뭘 더 바라세요?  끝난일입니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
     
꽃들의희망 14-01-12 14:54
   
관심밖이고 싶은 건 아니구요?
정확하게 말하세요
님의 주장은
한강 낙동강 금강 영산강 본류를 직접 측정한 결과중
한강 낙동강 금강 영산강 본류중 사업 구간과 비사업 구간을 비교해 봐야 한다는 것이죠?
그래서 본류를 측정한 66개소와 다른 곳의 비교는 잘못이다 라고 말하는 것 맞습니까?

맞습니까?
          
바쁜남자 14-01-12 15:06
   
이미 쓴 글 이해가 안되나요?  ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ
왜 쓸데 없는 것을 계속 물어 보나요?  기사에 없는 내용이야 나도 모르는 일이고, 기사에 쓰인 비교 방법은 적절치 않다가 내주장 입니다.  님이 말한 비교는 기사에 없는 내용이지요?  직접 측정치 비교가 아닌 개선된 지역 비율밖에 없으니......  님은 의견은 있고서 나한테 질문하나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
질질이 14-01-12 17:02
   
희망님 말 마세요 저정도면 병입니다.
     
카프 14-01-12 15:03
   
뭔 소린지......?  난 이자료가 유효하지 않다 했는데 정확한 비교를 왜 얘기하나요?  ㅋㅋㅋㅋㅋ
어떤게 정확한 비교인지 알기나 하시나요?
-----------------
1. 사대강 실시후 개선된 지역이 있다고 나타나고 있으니 수질은 전보다 나아 졌다.  (실시와 미실시 둘다)
 ===>> 유효하지 않은, 무의미한 통계를 바탕으로 유의미한 결론이 나오네요?

오늘도 헛소리.... ㅋㅋㅋ 정신차려요 바쁜남
          
카프 14-01-12 15:06
   
바쁜남 //

댁 지적 수준은 정게서 모르는 사람 없으니 복잡하게 생각치
말고 둘 중 하나를 골라 잡으셈<댁 건강이 걱정됩니다.>

1. 조선이 통계낸 자료는 신뢰할 수 없는 무의미한 자료
2. 사대강 실시 후 개선된 지역이 있다고 나타나는 유의미한 자료

----------

어때요.. 쉽죠?? 이게 댁 수준에  딱 맞을듯
          
바쁜남자 14-01-12 15:08
   
역시 학문의 소양이 짧음을 알아서 드러내시니 정게 무식이 소리를 들을만 합니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
               
카프 14-01-12 15:10
   
먼저, 댁 뇌속을 정리하는게 순서 아닐까 합니다. ㅋ
                    
바쁜남자 14-01-12 15:13
   
근데 왜 이리 덤비죠?  그건 님이 나한테 당한게 아파서지요?  안그런가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
카프 14-01-12 15:15
   
정게서 글 쓰려면 댁 허락받고 써야 하나요?
카프가 댓글 달수 있는 회원은 정해져 있나요?

바쁜남 정신상태가 갈수록 악화되는거 같아 걱정되네요.
                         
카프 14-01-12 15:17
   
바쁜남 //

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=523899&sca=&sfl=&stx=&spt=0&page=0

윗글엔 반론할 말이 없나 보더군요??
평소, 일상에서도 도망다니는게 취미신지요. ㅋ
                         
바쁜남자 14-01-12 15:19
   
본인을 삼인칭으로 부르고.... 난리 났네.  그래요.  그건 미안.  열심히 댓글 다세요.  근데 님 주장은 논리적인게 없어 참 눈만 피곤하게 하네요.  자기 주장도 없고 선동세뇌를 목적으로 사는 기계 같아요.
                         
바쁜남자 14-01-12 15:21
   
지난글 가져오는 찌질함으로 봐서 남자면 문제가 많을 듯 보여 조금 가엾기도 하고....  근데 이상하게 멘탈이 세서 밟아도 일어나는 잡초 같네요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
                         
카프 14-01-12 15:26
   
논리적이라 함은

1. 조선의 통계가 유의미한 자료임을 인정
2. 그 통계를 근거로, 4대강 사업 구역의 수질이 개선 되었슴을 인정

하는게 논리적인 것이죠. 바쁜남 댁의 말은 논리도 아니고
걍 뻘소리죠.
바쁜남자 14-01-12 15:13
   
이 병림픽의 원인은 내가 알고 있는 것을 당연히 님도 알고 있다는 것에서 비롯된 것 같군요 
 이상하게 이말에 공감이 가는군요.  꽃돌이 님.....  내가 아는것을 님이 이해 못한듯......
     
꽃들의희망 14-01-12 15:49
   
왜 쓸데 없는 것을 계속 물어 보나요?  기사에 없는 내용이야 나도 모르는 일이고, 기사에 쓰인 비교 방법은 적절치 않다가 내주장 입니다.  님이 말한 비교는 기사에 없는 내용이지요?  직접 측정치 비교가 아닌 개선된 지역 비율밖에 없으니......  님은 의견은 있고서 나한테 질문하나요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
--------------------------------------------------------
이게 중요합니다.
님아 제발
정확히 하세요 말 못하겠죠?

그럼 기사에 있는 내용 66개의 측정한 장소가 어디라고 생각하세요?

"낙동강 사업구간과 낙동강 비사업구간을 비교하지
왜 다른 낙동강하고 같은 권역의 비사업강과 비교하느냐고
생어거지를 부립니다."

이것이 내가 어제 했던 말입니다. 이게 무슨 말인지 내가 왜 답답해 했는지
님은 모르겠죠? 꿈에도 모를겁니다.
          
바쁜남자 14-01-12 15:57
   
묻지말고 님이 생각하는바를 글로 쓰세요.  인정할만하면 인정합니다.  4대강의 66곳이야 공사한 구간이죠.  그게 어쨌길래요? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
               
꽃들의희망 14-01-12 15:57
   
공사한 구간?
4대강 본류에 보는 한강 3개 낙동강 8개 금강 3개 영산강 2개 밖에 안됩니다.
총 15개의 보입니다.
그런데 4대강 공사한 곳 66군데 할 필요까지 있겠습니까?

님아..님은 지금 권역이란 뜻을 모르고 있어요.
                    
바쁜남자 14-01-12 16:00
   
수질검사 샘플링한 66곳의 장소.... 공사한 권역내의...... 님이 이해 못한거 아니에요?
                         
꽃들의희망 14-01-12 16:02
   
공사한 구간?
4대강 본류에 보는 한강 3개 낙동강 8개 금강 3개 영산강 2개 밖에 안됩니다.
총 15개의 보입니다.
그런데 4대강 공사한 곳 66군데 할 필요까지 있겠습니까?

님아..님은 지금 권역이란 뜻을 모르고 있어요.

억지 좀 부리지 말라고 해도, 이 사람이 도대체 왜 이러나..알수가 없었지만
설마 "권역"이란 말을 모를 줄 몰랐습니다.

님아...말도 안되는 더하기 빼기나 기본으로 이해하고 있을 것이라는
권역...그리고 조선일보가 어떻게 조사한 것인가에 대한 인지 부족이
이 엿같은 일이 벌어진 겁니다.

"권역"이란 것이 무엇입니까?
                         
바쁜남자 14-01-12 16:04
   
이해는 님이 못한듯..... 수질검사는 공사전에도 했었고 그러니 이러한 비교가 가능한 것임.  공사전 측정한 지역을 공사후 똑같이 측정했는데 66곳이 공사한 구역안이란 소리임.  과학도들은 아는 기본입니다.  큰 강의 수질을 물 한컵 떠서 보면 다 안다고 믿는건 아니죠.?
                    
바쁜남자 14-01-12 16:02
   
예 좋은 결과를 얻으려면 많은 샘플링이 필요합니다.  뭐 보세운 그 구간만한것 같아요.  보하나 있는 지역의 넓이가 각각인데 몇군데로 나누어 했겠죠.  더구나 공사전에도 측정한 같은 장소니까.......
                         
꽃들의희망 14-01-12 16:03
   
님아...66개 권역이 4대강 본류라고 생각하십니까?
말 실수 하지 마세요
                         
바쁜남자 14-01-12 16:05
   
66개 수질검사 물을 구한 지점이 4대강 공사 구간인곳이란 말이라 생각합니다. 님은 뭐라 생각하나요?
꽃들의희망 14-01-12 16:06
   
66개 수질검사 물을 구한 지점이 4대강 공사 구간인곳이란 말이라 생각합니다. 님은 뭐라 생각하나요?
------------------------------------------
진심이십니까?
     
바쁜남자 14-01-12 16:07
   
님의 생각은요?  합당하면 인정해 드리지요.
          
꽃들의희망 14-01-12 16:14
   
진짜 이게 무슨 ....
대한민국 수질 관리의 체계는 큰 강 기준으로 합니다.
한강 낙동강 금강 영산강을 대권역으로 최상위에 있구요
그다음 중권역으로 세분화 해서 관리합니다.

4대강 66개 권역이란 4대강 본류에 66개 지점이 아니라
4대강을 중심으로 나눠놓은 권역중에
4대강 본류와 본류와 합쳐지는 중요거점, 4대강은 아니지만 4대강으로 흘러들어가는 수계중
66개의 지역의 수계를 말하는 겁니다.

이 환장할 님아.
66개 권역이 공사한 구간의 어느 지점이 아니라 4대강과 관련이 있는 수계의 권역중 66개 지역수계를 말하는 겁니다.

이해하겠습니까?

난 말이니다, 당신이 왜 말도 하는 소리를 하고 있는지 몰랐습니다.
66개의 권역을 4대강 사업 구역중 66개 지점이라고 생각하고 있을 꺼라고 생각도 안했습니다.
               
바쁜남자 14-01-12 16:21
   
그게 중요한 문제인지 모르겠지만, 기사를 보면.....

[정부는 지난 2009년부터 '4대강 본류와 인근 지천 등 유역 66곳'  에 총 3조9000억원을 들여 하수·폐수처리장을 대량 증설하고, 하·폐수 방류수의 환경기준을 최고 20배까지 강화하는 등 수질 개선 사업을 벌여왔다. 4대강 사업을 실시하지 않은 하천에 대해서는 과거와 동일한 수질 기준을 유지하고 있다.]

본류도 포함이 됩니다.
                    
꽃들의희망 14-01-12 16:24
   
기사에도 4대강 본류와 인근 지천등 유역 66곳을 바로 4대강 관련 권역을 말하는 것이며
앞서 말했다 싶이 모든 권역이 4대강 공사구간에 있는 것이 아닙니다.
바쁜남자 14-01-12 16:22
   
4대강 영향을 직접적으로 받는 66곳의 수질 샘플링을 한 지점으로 이해 되는 군요.  다른 의견?
     
꽃들의희망 14-01-12 16:26
   
그러니까 전혀 이해를 못하고 있다는 겁니다.
4대강 관련 권역중 4대강 본류에 있는 권역은 절반이 체 되지 않으면
나머지는 전부 4대강으로 흘러들어가는 수계입니다.
님아

그러니까 4대강의 영향을 직접적으로 받는 곳이 아니라
4대강에 영향을 주는 수계입니다.

4대강으로 흘러들어가는 수계라고 써줘도...못 읽습니까?

님아...권역이란게 아직 이해가 안되죠?
     
바쁜남자 14-01-12 16:47
   
권역을 아주 깊이 파고 드시네요.  그게 그리 중요하다라.....  그럼 48곳 비공사 구간 측정도 비공사 구간에 영향을 주는 수계의 수질을 잰거라구요?  그런 짓을 왜 합니까? 그리고 연결되어 있으면 영향을 받는것이라고 봅니다.  영향을 주기만 하는 것은 물리적으로 거의 불가능합니다.  그러니까 영향을 주는곳을 측정한 결과다라는게 님의 주장입니까?  ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
          
꽃들의희망 14-01-12 16:49
   
님아..기사의 기본이 되는 권역이 도대체 무엇인지도 모르고 이런 소리 할 수 있습니까?
바쁜남자 14-01-12 16:49
   
님의 주장이 모호하네요.  다시 정리해서 말해 보세요.  권역이 4대강 공사구간안이 아닐지라도 영향이 있는 지역이라 측정한거라 생각합니다.  님의 의견을 정리해서 써 보세요.  그리고 결론이 어떤건지도 써 보시구요.
     
꽃들의희망 14-01-12 16:50
   
아직도 말 뜻을 못알아 듣겠습니까?
다시 말해
공사구간의 오염도만 측정한 것 뿐만 아니라
66개의 4대강 사업 권역중 공사구간이 아닌 곳이 더 많다는 말입니다.
난 당연히 알고 있을꺼라 착각을 한 겁니다.

난 계속해서 사업구간 이라고 했고 님은 공사구간이라고 한 이유를
이제 알겠다는 겁니다.
          
바쁜남자 14-01-12 16:53
   
정리를 해보라니 아직도 모호하네요.  그럼 따로 측정한 48곳의 의미가 뭔가요?  님 확실히 정리한거 맞아요?
               
꽃들의희망 14-01-12 16:56
   
2. 미실시 지역이 사대강의 일부라면 사대강 공사의 득을 입은 것이다. 
3. 미실시 지역이 사대강이 아닌 다른 강의 지류라면 초기 조건이 다르기에 비교하는것은 옳지 않다.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
 난 이게 무슨 소리인지 도저히 이해를 못했습니다.
66개의 권역이 4대강 공사구간에 모두 있는 것이 아니며
대부분이 4대강으로 흘러들어가는 수계인데 무슨 공사 실시 미실시를 말하는지 난 이해를 못했다는 겁니다.

님이 권역이라는 것을 모르고 있다는 가정 조차 안했다는 겁니다.
다시 말하지만 66개의 4대강 사업 권역은 4대강 본류 권역이거나
중요거점 4대강으로 흘러들어가는 수계이기때문에
4대강에 영향을 받기 보다는 영향을 주는 수계입니다.

그러니 4대강으로 흘러들어가는 "공사구간이 아닌 권역"이 대부분을 포함한
"4대강 사업구간 66개 권역" 과
4대강으로 흘러들어가지 않은 "비사업 구간 권역"의 비교는
당연한 것인데 이 사람이 무슨 말을 하고 있는 것인지 난 이해를 못하고 있었다는 겁니다.
                    
바쁜남자 14-01-12 17:00
   
그러니까 66곳과 다른 48곳은 왜 따로 측정합니까?
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:02
   
님아 왜 이제 또 새로운 헛소리를 만들 시간이 필요합니까?
66개가 전부 공사구간에 있다는 말도 말도 안되는 망상을 하더니
이제는 비사업구간과 사업구간의 비교를 하는 것이 이해가 안됩니까?
                         
바쁜남자 14-01-12 17:04
   
님 자세히 보세요.  66곳 지점 측정 과 48곳 따로 측정한 겁니다. 

가가의 개선율의 % 값이구요.  무슨 얘기 인지 다시 정리해 보세요.  전혀 말이 안되 잖아요.
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:05
   
저기 님아

도저히 님은 기본이 안됐습니다.
지점이 아니라 권역이라구요
지역입니다.

아놔..도저히 머리 구조가 어떻게 됐으면 이렇게 말해줘도 이해를 못합니까?

66은 사업구간 48은 비사업구간..사업구간이 얼마나 향상됐는지
비사업구간과의 비교가 당연한 것 아닙니까?
                         
바쁜남자 14-01-12 17:07
   
내가 할 소리 입니다.  정리 제대로 해 보세요.  뭐가 틀린건지 님 혼자만 알면 어떡하나요?
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:07
   
사업구간과 비사업구간을 비교하는 것이 필요한 것이다
사업구간의 권역과 비사업구간 권역을 비교하는 것이다.

이걸 이해 못하는 수준인데 뭘 어쩌라구요>?
바쁜남자 14-01-12 16:59
   
님 착각한거 아닌가요?  기사를 보면....

[ 본지가 환경부의 '물환경정보시스템'을 통해, 4대강 사업이 실시된 전국 66개 지점과 '비(非)4대강 사업' 구간인 전국 48개 지점의 수질을 4대강 사업 이전(2007~2009년까지 1~11월)과 이후(2012년 1~11월)로 나눠 비교한 결과,]

권역이라 쓰지 않습니다.  권역이란 말이 쓰인것은 도표 위에 한강 권역, 낙동강 권역 등등으로 표기 되었을 뿐.....    권역에 왜 그리 큰 의미를 두나요? 

간단히 과학적으로 4대강 공사 구간의 66곳에서 수질 측정, 비공사 구간 48곳에서 측정해서 지역별 개선도 비율 잰거입니다. 다른 이론이 있다면 말해 보세요.
     
꽃들의희망 14-01-12 17:00
   
물환경정보시스템은
대한민국 수질관리를 권역으로 나눠어서 보여주는 곳입니다.

당신의 입에서 나오는 과학적 어쩌고가 거슬립니다.
          
바쁜남자 14-01-12 17:02
   
권역은 그래프에만 써 있고 기사에는 66개 지점이라 써 있습니다.  48개 지점은 왜 따로 잽니까?    님의 의견에 따르면 66곳이 다 포함 할텐데.......
               
꽃들의희망 14-01-12 17:04
   
66곳은 사업구간
48곳은 비사업구간

사업구간과 비사업구간의 비교가 필요한 것이 당연한 것 아닙니까?
          
바쁜남자 14-01-12 17:05
   
거슬려도 과학적 측정하는것을 문학적으로 할수는 없지요.  비교 대상이 명확해야지요.  비교 그래프 그릴때는.....

기사 다시 읽어 보세요.  권역은 그래프 위에만 있는 단어 입니다.
               
꽃들의희망 14-01-12 17:07
   
제발.....더하기 빼기로 율을 구하는 님이
권역이라는 말도 모르는 님이 과학적 어쩌고가...가당키나 합니까?
과학도?
참.
                    
바쁜남자 14-01-12 17:07
   
권역이란 말이 기사 어디에 있나요?
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:08
   
님아...조선일보 못 믿겠다면서 이제 기사 내용 찾습니까?
왜? 이젠 기사 내용 믿고 싶습니까?
                         
바쁜남자 14-01-12 17:11
   
기사 보고 권역이 어디 있는지 보라는데 왜 이러시나요? 틀릴께 두려운가요?  남자 아니에요?  인정할건 인정하세요.  무슨 수질을 측정하는데 공사구간하고 관계 없는 곳까지 포함해서 답을 냅니까? 따로 48곳으로 하는거지.
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:12
   
기사에

환경부의 '물환경정보시스템'을 통해, 4대강 사업이 실시된 전국 66개 지점과 '비(非)4대강 사업' 구간인 전국 48개 지점의 수질을 4대강 사업 이전(2007~2009년까지 1~11월)과 이후(2012년 1~11월)로 나눠 비교한 결과

라면서요?

물환경시스템은 권역별로 정보를 제공하는 서비스라고 몇번을 말해야 됩니까?
어후..
                    
바쁜남자 14-01-12 17:09
   
그 부분은 보통 과학 논문으로 착각하고 한 실수 입니다. 인정 했어요.  하지만, 님의 주장은 전혀 말이 안되요.  권역이 아닌 지점을 측정한 겁니다.  기사 다시 보세요.
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:10
   
님아..기사가 물환경정보시스템으로 했다면서요?
물환경정보시스템은 권역으로 나눈 것을 서비스한다고 했죠?

이 님아...과학도의 상식은 어디로 갔습니까?
                         
바쁜남자 14-01-12 17:12
   
기사 보라니까요?  난 기사를 중심으로 분석한 겁니다.  66곳 지점과 66권역은 다른 의미 같은데요.
                         
꽃들의희망 14-01-12 17:13
   
기사 보라니까요?  난 기사를 중심으로 분석한 겁니다.  66곳 지점과 66권역은 다른 의미 같은데요.
------------------------------------------------------------------
기사를 중심으로 분석했다는 사람이
기사의 내용대로라면 당신 말이 틀렸다고 하니 기사가 틀렸다고 합니까?

기사에 분명히 환경부가 제공하는 서비스를 이용했다고
그 서비스는 권역별로 자료를 제공한다고 했는데도...
기사를 중심으로 한 것 맞습니까?

그러니까 님은 기사에 써였는데 걸 이해한 것이 도대체 뭡니까?
예? 님이 아는게 도대체 뭐냐구요?
환경부 물환경정보시스템이 무엇인줄 압니까?
권역이 뭔지를 압니까?
통계를 제대로 알기나 합니까?

도대체 님이 아는 게 뭡니까?
                         
바쁜남자 14-01-12 17:15
   
권역이란 말은 그래프 위에만 써 있습니다.  님이 착각한거 아닌가요?  그런 과학적 비교 방법은 없습니다.
                         
바쁜남자 14-01-12 17:17
   
님은 보면 다 아시나요?  난 다 몰라요.  기사의 정보는 보니까 맞지 않은 듯해 얘기 한 겁니다.  다시 한번 기사를 보세요.  권역의 몇 지점을 골라 측정값을 비교 한것일 수도 있지요.
바쁜남자 14-01-12 17:13
   
기사입니다 권역이 어디 있나요? 


한강·낙동강·금강·영산강 등 '4대강(江) 살리기 사업'을 실시한 하천의 수질이, 4대강 사업을 하지 않은 하천보다 4대강 사업 이전에 비해 수질이 더 나빠진 것으로 확인됐다. "4대강에 세운 보(洑·댐) 16개를 통해 수량(水量)을 많이 확보하면 수질이 개선될 것"이라는 정부 약속과는 정반대 현상이 나타난 것이다. 수질 전문가들은 강 중간에 들어선 대형 보로 인해 강물 흐름이 정체되면서 4대강 사업이 사실상 역효과를 낸 것으로 분석했다.

환경부는 지난 11일 대통령직인수위원회에 이런 내용의 '4대강 사업 수질개선 효과' 분석과 함께 민관 전문가 등이 참여하는 '4대강 수질 평가단'을 구성해 수질 개선 대책을 마련하겠다고 보고한 것으로 알려졌다.

 



본지가 환경부의 '물환경정보시스템'을 통해, 4대강 사업이 실시된 전국 66개 지점과 '비(非)4대강 사업' 구간인 전국 48개 지점의 수질을 4대강 사업 이전(2007~2009년까지 1~11월)과 이후(2012년 1~11월)로 나눠 비교한 결과, 4대강 사업 구간에서는 '생화학적산소요구량(BOD)'이 66곳 중 38곳에서 개선돼 57.6%의 수질 개선율을 보였다. 그러나 4대강 사업이 실시되지 않은 구간의 수질 개선율은 이보다 더 높은 72.9%(48곳 중 35곳)였다.

특히'화학적산소요구량(COD)'의 수질 개선율은 4대강 사업 구간은 31.8%에 그친 반면 4대강 사업 미실시 하천에서는 56.3%로 두 배 가까이였고, '총인(總燐·TP)'은 4대강 구간에서는 72.7%, 4대강 사업 미실시 구간은 81.3%의 수질 개선율을 보였다. 수질 전문가 A씨는 "16개 보를 통해 4대강 사업 이전보다 총 7억t 이상의 강물이 더 확보됐지만 수질 개선에 실패한 셈"이라며 "수량이 많아지면서 생기는 수질 개선 효과보다 강물이 정체되면서 발생하는 수질 악화 효과가 더 컸기 때문으로 보인다"고 말했다. 4대강에 들어선 대형 보가 결정적인 변수가 됐다는 것이다.

이런 현상은 보 16개 중 8개가 들어선 낙동강에서 두드러졌다. 4대강 사업이 실시된 낙동강 66개 지점의 COD 개선율은 22.7%에 그친 반면, 보에 가로막히지 않고 강물이 자연스럽게 흐르는 4대강 사업 미실시 구간은 이의 3배가량인 66.7%의 개선율을 보였다. BOD의 경우도 한강·금강·영산강 권역은 4대강 사업의 효과가 어느 정도 나타났지만, 낙동강은 4대강 사업이 실시되지 않은 하천의 수질 개선율이 81.8%인 반면, 4대강 사업 구간은 45.5%에 불과했다.

정부는 지난 2009년부터 4대강 본류와 인근 지천 등 유역 66곳에 총 3조9000억원을 들여 하수·폐수처리장을 대량 증설하고, 하·폐수 방류수의 환경기준을 최고 20배까지 강화하는 등 수질 개선 사업을 벌여왔다. 4대강 사업을 실시하지 않은 하천에 대해서는 과거와 동일한 수질 기준을 유지하고 있다.
     
꽃들의희망 14-01-12 17:16
   
본지가 환경부의 '물환경정보시스템'
본지가 환경부의 '물환경정보시스템'
본지가 환경부의 '물환경정보시스템'
본지가 환경부의 '물환경정보시스템'
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대한민국 수계를 권역별로 정보를 제공하는 곳

4대강 사업이 66개의 권역을 포함하고 있다는 것은 상식
          
바쁜남자 14-01-12 17:19
   
4대강 사업 포함 66개 권역이라 전혀 내 주장을 바꿀 일이 없네요.  님 48곳 다른 지점은 그럼 뭔가요?  48곳
               
꽃들의희망 14-01-12 17:20
   
당신의 헛소리를 바꿀 수 있는 게 아닙니다.
66개의 권역이 4대강 사업구간이 아니라
4대강 공사구간이라고 한 소리를 바꿀수 있을꺼라 생각합니까?
66개 데이타가 전부 4대강 공사구간에 있다는 헛소리를
바꿀수 있다고 생각합니까?
                    
바쁜남자 14-01-12 17:32
   
4대강의 영향을 직접적으로 받는구역일수도 있지요.  그래서 뭐가 틀렸다는 겁니까?
꽃들의희망 14-01-12 17:17
   
권역이란 말은 그래프 위에만 써 있습니다.  님이 착각한거 아닌가요?  그런 과학적 비교 방법은 없습니다.
-------------------------------------------------------------------------
님아..그럼 조선일보가 권역별로 나눠서 서비스하는 정보를 사용한 건데요
그럼 권역별로 나눈겁니다. 아닙니까?
꽃들의희망 14-01-12 17:18
   
님은 보면 다 아시나요?  난 다 몰라요.  기사의 정보는 보니까 맞지 않은 듯해 얘기 한 겁니다.  다시 한번 기사를 보세요.  권역의 몇 지점을 골라 측정값을 비교 한것일 수도 있지요.
------------------------------------------------------------------------------------
님아...조선일보가 측정한 것이 아니라 대한민국 정부가 제공하는 정보입니다.

조선일보가 66개의 데이타를 선택한 것은
4대강 사업이 66개 권역을 포함하고 있기 때문입니다.
     
바쁜남자 14-01-12 17:20
   
정보에 대한 님의 해석이 그래서 뭔가요?
          
꽃들의희망 14-01-12 17:21
   
권역이란 것이 무슨 말인지
대한민국 수질관리 체계가 어떤지 모르는 님아..
장난치지 맙시다.
               
바쁜남자 14-01-12 17:29
   
말 돌리지 말고 그러니까 무슨 해석인지 님의 생각을 말하세요.  모르면 모른다 하고.....

권역 지점 같은 뜻일수도 있고 아닐수도 있고....  좋아요.  그럼 48곳의 의미는 뭐라는 거요?
          
카프 14-01-12 17:26
   
이 도표를 자세히 보시면, 수질 개선율이라고 써 잇습니다.  단위는 %이고 %가 높으면 좋은 것인거 아시겟지요.  50% 개선율이라면 그전에 비해 50% 나아져 150% 효율이란 뜻입니다.
--------
바쁜남... 주접 그만 떠세요. 자기가 필요할 땐 '도표안' 이고
지가 불리하면 '도표'는 듣보잡이 되는거임??
               
카프 14-01-12 17:27
   
바쁜남 진짜 개진상 이시군요.
댁이 어디까지 떨어지는지 구경하는 것도 쏠쏠하네요 ㅋ
               
바쁜남자 14-01-12 17:33
   
카프님은 참 찌질하네요.  뭐 단어도 모르는 사람이니 뭐라 하기도 가엾지요. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
                    
카프 14-01-12 17:36
   
오면 털리기만 하니 빡칠만도 하것어요 바쁜남

ㅋㅋ
                         
바쁜남자 14-01-12 17:37
   
그래도 저한테 굴욕적으로 까인 카프님을 보면 용기가 불끈불끈 한답니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
                         
카프 14-01-12 17:38
   
바쁜남 //

1. 조선의 통계 자료는 무의미하다.
2. 그 통계를 근거로, 4대강 사업 구역의 수질이 개선 되었슴이 확실하다.
-----------
이게 댁이 말하는 '과학적 논리' , '과학적 측정' 입니까?? ㅋ
                         
카프 14-01-12 17:39
   
바쁜남 //

진심, 내일 병원가보시길 ㅋ
꽃들의희망 14-01-12 17:42
   
말 돌리지 말고 그러니까 무슨 해석인지 님의 생각을 말하세요.  모르면 모른다 하고.....
권역 지점 같은 뜻일수도 있고 아닐수도 있고....  좋아요.  그럼 48곳의 의미는 뭐라는 거요?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정말 이게 무슨 꼴입니까?
4대강 사업이 뭔지는 알고 있습니까?
대한민국 수질관리 하천 관리를 큰 강을 기준으로 합니다.
대권역이라고 해서 한강 낙동강 금강 영산강을 대권역 최상위 권역으로 두고
하위에 중권역을 뒀습니다.
대한민국 모든 수질관리 권역은 100개 넘을 겁니다.
한강 대권역에만 30개가 넘는 중권역이 있습니다.
공식적으로 4대강 사업은
그중 4대강 본류에 있는 중권역 대표지점, 4대강 본류에 위치한 주요지점, 4대강으로 흘러들어가는 권역등
총 66개 권역을 포함한 4대강 계획에 따라 4대강 사업을 했습니다.

그럼 4대강 사업이 마무리된 시점에서
66개권역이 사대강 사업으로 수질이 개선됐는지 안됐는지
알아보기 위해 4대강 사업에 포함되지 않은 48개 권역의 수질을 비교 하는 것이 당연한 것이 아닙니까?
꽃들의희망 14-01-12 17:46
   
48개 권역이라고 해서 다른 나라의 수계도 아니고
조선일보가 분명히 밝혔듯이 환경부의 '물환경정보시스템'을 이용해서 자료를 분석한 것이라면
48개 비사업 권역 역시 모두 대권역 한강 낙동강 금강 영산강 대권역의
하위 중권역에 속해 있는 것입니다.
같은 대권역 밑에 있는 하위 중권역중에
4대강 사업구간과 비 사업구간을 비교하는 것은 당연한 것입니다.

난 이제 더이상 방법이 없습니다.
     
바쁜남자 14-01-12 17:52
   
님이 이해를 못하네요.  난 두가지 경우를 모두 글에 올렸습니다.  다시 읽어 보고 다른데다 반박해 보세요.  참 이 소리 들으려고 여기ㄸ까지 왔다니 허탈하게 만드네요.
          
카프 14-01-12 17:55
   
댁이 근거로 내밀때는 '도표'속의 개선율이라 말하고
희망님이 '도표' 속 권역을 근거라 하면

기사내용중에 권역 찾아와라 이런 말인가요
희망님께서 위 자료의 출처가 물환경 정보시스템이고
물환경 정보시스템은 권역별로 정보를 제공하는 곳이라
분명히 밝혔는데요? 바쁜남
               
바쁜남자 14-01-12 18:24
   
이 멍청한 님은... 도표 보면 한글로 써 있는게 안보이나요?  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
카프 14-01-12 19:21
   
그게 정게서 가장 멍청한 분이 할 소리임? ㅋ
바쁜남자 14-01-12 17:53
   
그게 내 해석을 어찌 바꾼단 말입니까? 이 사람아.......
 
 
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