튤립이니 선재적 은총이니 하는 그런 건 다 아는 내용인데다가, 이런 주제는 기독교 경전의 모순과 진실성을 먼저 해결한 후에 논의되어야 할 사항입니다.

구원을 믿지 않는데, 구원의 방법론을 설명해봤자 아무도 듣지 않습니다.

우선 기독교 경전의 모순부터 해결하고 역사성을 증명하십시오.

근데 아골인이라니...

아골골짜기 이야기를 하며 지옥에 속한 사람들이라고 저주하는 단어인 줄 알았는데, 찾아보니 아고라 유저를 통칭하는 단어라고 검색되는군요.

설마 이 글도 퍼온 글?

현시욕이 이 사람을 망치고 있는 것 같습니다.

기독교는 야훼의 전지전능을 부정해야 그나마 조금 이해가 가능합니다
왜 중요하고 진짜요점을 돌아가서 부정하거나 거짓주장을 합니까?

http://m.blog.daum.net/vocabking

아고라에 쓰였을 원문과 댓글들을 구경하기 위해 구글링했다가 의도치 않게 본진 발견

이건 성경이나 구원과는 관계없지만 흔히 우리들이 말하는 운명, 즉 사주팔자같은 것이  있느냐마느냐하는 논쟁과 동일한 성질의 것이군요. 운명이 태어난 날짜,시간대의 천기와 지기 등에 의해서 이미 결정되어져있다는 운명 결정론자들의 말에서 사주팔자란 단어 대신에 하나님을 등치시키면 완전히 같은 문장이되니 말입니다.

고래로부터 운명은 이미 결정되어있다는 주장과 운명은 개인이 개척해나가는 것일 뿐이란 주장은 늘 팽팽히 대립해왔지요. 각각의 말을 들어보면 운명이란 것을 믿기도 그렇고, 그렇다고 안믿기도 뭔가 거시기하죠. ㅎㅎ

그래서 제가 불교도인 관계로 부처님이라면 어찌 답하셨을까하고  생각해봤더니 불경의 곳곳에 힌트를 많이 남겨두셨더군요. 결론은 이렇습니다.

 "운명은 있는 것도  아니고 없는 것도 아니다. 그래서 때론 있기도하고 때론 없기도하다" 입니다. ㅎㅎ

제 수준에서 추측해 볼 수있는 답이긴하지만 저 논쟁이 끝날 성질의 것이 아니란 것에대한 힌트는 될듯 싶네요.

업에 의해 과보가 정해져 있으니 운명은 있는 것이지만
또 그 업을 자신이 만들어나간다는 점에서는 정해진 운명이란 없는 것이겠지요...
고정된 운명이 있다면 수행도 의미가 없는 것이고, 선악도 무의미하고, 개인의
업도 아무 의미가 없을 테니까요.

네, 참으로 그렇습니다.

운명이 있는것도 없는것도 아니다.

이 말은 운명이 있다구 믿고 그냥 인생이 흘러가는대로 순리에 순응하며 사는 사람은 예정된 운명이라고 믿는 바대로 이를것이구 그렇지않고 운명은 주체인 자신 스스로 개척해가는 것이다 믿는 사람은 또 역시 자신의 의지가 반영되어 그 비슷하게 흘러갈 것이라는 의미를 담고 있는 얘기 같기도 하군요.

뭐 성경에서도 자신이 믿고 바라는대로 그대로 이뤄질거란 말이 있죠.

결국 이 양시론성 얘긴, 예정론적 운명, 숙명도 또한 인간 자유의지적 선택과 결정, 양쪽 모두 맞을 수 있다인데.

문젠 이건 논리적으론 궤변에 가까운 얘기란거죠.
인간은 모두 운명이 예정되어있다면서도 동시에 인간 개개인의 자유의지로 운명이 결정된다?
서로모순이죠. 다만 만일, 주어를 모든 인간에서 어떤 인간으로 바꾸면 이해가능하겠죠.

성경 신학으로도 운명에 대해 이런 모순이 있어 이렇게도 저렇게도 해석할 수 있으니...

아, 괜히 타종교 발제글에 누가 될까봐 자세히 쓰지않은 제 탓입니다. ㅎ

기본적으로 타이치님이 보충설명하신 것이 맞구요, 더 깊이 들어가면 '유식론' 까지 들어가는 골치 아픈 글이될 것같아 생략했습니다.

우리의 행동은 결과를 낳는데, 그 선택과 행동은 이미 하기 전에 의식과 무의식에서 지배를 받는다고 보는거죠. 그걸 불교에선 업식, 또는 습이라 부르는데, 그걸 안다면 그 사람의 미래도 보인다는 의미에서 운명은 있습니다. 그런데 불교수행 자체가 그것을 깨버리는 것이고, 굳이 수행이 아니라도 마음 깊은 곳에 크게 각인되는 어떤 일을 겪고난 후에는 그것이 바뀌는 경우도 있지요. 스스로의 부단한 노력도 그걸 가능하게 만들기도하구요.  그렇다면 그 이전에 보여졌던 그의 운명도 바뀌는거라고 보는겁니다.

그래서 있는것도 없는 것도 아니고 있기도하고 없기도하다는 말장난같은 말을 하곤하지요.