나는 어느진영편이 아닙 니다.
설사 김일성 동상을조형물로 하더라도 반대측에서 파괴하는것은 범죄이다.
적법한 절차하에 철거하는게 수순이다.

표현의 자유 운운하며 물타기 작전 사절입니다.

어느진영도 아닌데 5.18에 대한 비판적인 시선을 가진 글을 가지고 오시나요?
그리고 혐오스러운 그림에 표현의 자유를 외치던 사람들이 일베조형물에는 증오를 숨기지 않는다
는데 도대체 이런 인과관계는 어디서 나오는거죠?
지금 일베조형물에 거부감을 가지는 사람들이 혐오스러운 그림에는 관대했단 근거는요?
일베에도 혐오감을 가지고 나체사진에도 혐오감을 가지면 안되는 부분?

그이하글은 중요치않으니 본문에서 삭제햇음다

어느 진영도 아니면 518에대한 비판적인 시각을 가지고 있으면 안된다는 말씀이십니까? 꼭 그쪽진영이어야만 518에 비판적일수 있는겁니까? 흑백논리는 지양해야죠

일베조형물을 전시하는 것 자체에 대한 찬반은 논의 해볼만한 일이라고 봅니다만
부순건 두말할 나위 없이 잘못한거죠
논의의 대상도 안될 명확한 일입니다

동감입니다. 전시의찬반의 중요한건데
밑에글을보니 아직 전시찬반도 이뤄지지않은데 전시반대측에서
부순행위까지 정당화하다는 논리가 있어 기가차서하는말입니다.

솔직히 전 조형물 찬반도아님 있건말건....
주최측에서 설치후 여론이 안좋으니 이건아니다로 철거하면 끝임. 아님 주최측이 정당한이유로 계속세우면 그쪽이 책임질문제고

일베조형물을 부순게 민주주의 어쩌구 하는사람인가 보수나 진보나 가릴것없이 싫어하는 사람들이 많은데 저거 부수면 무조건 민주주의를 대변한 사람인가ㅉㅉ

일베조형물을 부순걸 보수나 진보나 가릴것없이 싫어하는 사람들이 많은가요? 그렇다면 다행이네요.. 일부가 여기서 벌레질하고있었군요.
밑에 누구말대로, 범인은 잡혔고 처벌받으면될일인데,,
상식없는사람들이 감정에입각해서 무논리를 펼치니 이상하다싶었을뿐이빈다.
오늘자랭킹뉴스를보니 이것도 이젠 더이상이슈가아니네요 나도 이제 신경꺼야할듯
http://news.naver.com/main/ranking/popularDay.nhn?rankingType=popular_day§ionId=000&date=20160603

망상은 혼자서 하셔야죠...
쓰레기 같은 기사 하나 들고 오셔서 혼자서 정신승리 글까지.. 아주 가관이십니다 그려...

네 자신의 생각과 다르면 무조껀 쓰레기 기사겠죠ㅎㅎ 제입장에선 좋은 기사네요^^

지금 일베 손가락 절딴 사건으로 민주주주의 운운 하는 인간들중에

파괴 대상이 김일성 동상 이어도 똑같은 생각일까???? 진심???

그냥 길가다가 침이나 뱉지말고 바르게 살자~ 조꽈라마이싱들~

이번선거에서 이요원씨 새누리찍었다고 욕엄청먹었죠 가생이에서도 자게에서 올라와서 댓글봤더니 내용은 뭐

연예인이 정치성향들어내면 , 개념연예인 되던가  무개념연예인 되던가 둘중하나인것 같네요 한국인터넷 문화는

아무래도 가생이는 젋은사람들이 많아서 그런거겠죠. 젋은 사람들은 새누리에 반감이 심하니까요.
대신 이요원같은 경우는 일베나 노인정에선 개념연예인 소리듣겠죠 뭐.

네, 어떻게 이런 정당을 찍을수 있나, 어떻게 이런 종교를 믿을수 있나.
이런 식으로 문제에 접근 비판하는건 옳지 않은 것 같습니다.
그런 식의 비판부터가 비민주적이라고 생각됩니다.
개개인의 정치적 믿음과 신앙의 자유는 존중되어야 할 것입니다.
그런건 정당과 종교 자체에 대한 비판과는 별개의 문제라고 생각되네요.
현재 상황이 막장이라고 해서 역시 막장으로 문제를 해결하겠다는 건 옳지 않은 것 같아요.

부부 사이에도 투표권이 존중되어야 하는데...
젊은층 사이에서는 보수를 지지하는 걸 숨겨야하고, 노인층 사이에서는 진보를 지지하는 걸 숨겨야하고, 이런 것은 분명 건강한 민주주의가 아닐 것입니다.

애초에 새누리가 님이말씀하시는 개인의 정치적 믿음,자유를 억압한 주체였기 때문에
반감이 생기는거죠. 우리나라가 단순히 여야의 성향차이때문에 충돌이 생기는 상황은
아니라고 봅니다. 즉 일반적인 국가에서의 여야관계가 아니라는 말이죠.
물론 님이 말씀하시는 투표권,정치적 성향의 자유에는 공감합니다.

네, 그게 제가 말씀드리는 겁니다.

개개인의 정치적 믿음은 정당에 대한 비판과는 별개의 문제이다, 현재 상황이 막장이라고 해서 역시 막장으로 문제를 해결하겠다는 건 옳지 않은 것 같다 는 것이 그 말씀이지요.

지금일베 조형물에 대해 반감을 가지는 사람들이 전교조교사의 나체사진에는 관대하다는 결론부터가 오류.
일베조형물에도 나체사진에도 반감을 가지면 안되는겁니까? 설령 그런소수의 사람들이 존재한다한들 그게
일반적인 여론을 대변한다고 할수있나요?

그리고 일베조각상이 그저 손가락 모양을 하고있을뿐 폭력을 선동하거나 혐오를 부추기지 않는다고 하는데
이말자체가 모순이죠. 일베는 지역에 대한 혐오를 대놓고 선동하고 있을뿐 아니라 여성에대한 혐오도 부추기고
있으며 약자에 대한 비하가 만연하는 혐오집단입니다.
그런데 이런 집단의 상징이 혐오를 선동하지 않는다니요? 전범기도 하켄크로이츠도 그저 깃발일뿐 선동,혐오와
거리가 먼 존재일까요? 일베는 단순한 정치적 반대급부이기 때문에 욕먹는게 아닙니다.

이거야 말로 장대한 피해망상증의 하나라고 볼 수 밖에요...

그들은 일반 사회에서 일어나는 모든 사건에 정치적 프레임을 기준으로 모든것을 분석하고 판단하려 합니다.
특히나 자신들과 연관된 일에는 말입니다.

대표적인게 세월호 어묵사건과, 지역차별, 고인 모독등을 정치적 프레임으로 자기들만의 결정기준으로 분석하고 일반 사람들의 비판과 비난에는 전혀 귀기울이려 하지 않습니다.

정작 그들이 일반 시민에게 알려진 것은 독립운동가에 대한 성드립과, 젖병사건, 임신 모독, 수간 등등 수십여가지 사회적 파장을 불러일으킨 반사회인 사건들이 대다수인데.. 이조차 자신들에 대한 억울한 공격이라며 자신과 타사이트들도 동일한 문제를 일으킨다는 억지 논리로 일관해 버립니다.

정작, 진짜 보수는 일베를 자신들의 동류라고 여기지도 않는데 말입니다.

게다가 발제자가 다른 관점에서 한번 보자고 가져온 기사를 한번 보시죠..
제주도 4.3사건, 5.18 광주 민주화 운동조차 폭동으로 몰아 붙이는 무식한 사람이 쓴 글을 마치 정당한 관점이라고 가져온 꼴을 말입니다.

게다가 일베의 아이콘이라고 불려지는 지만원이 사회에서 어떤 시각으로 보여지는지 한번 보죠..
"김구는 테러범이다."
"한국 민족은 참 더럽다"
"일본에 먹힌게 참 다행이다"
"4.19는 인민봉기"
"5.18은 북한 간첩들의 행위이다"
문근영이 8억 5천만원을 기부했을때 도 자신의 홈페이지를 통해 문근영의 기부 행위를 좌파의 음모라고 주장하던 제정신이라고 보기 힘든 인물입니다.

토론이 이루어지기 위해서 가장 기본적인 전제인 사실에 근거한 논리적 서술이 아닌, 자신만의 정치관을 토대로 이번 사건을 변질 시켜버리는 꼴이 참....

기사 자체를 살펴 보시면, 그동안 이루었던 자신들의 더러운 업적은 무시한채, 정치적 프레임의 뒤에 숨어서 마치 본인들이 피해자인척 하는게 보이실 겁니다.

사회적 사건을 토론하거나, 대화하기 위해서는, 어쨌든 공통적인 사회 가치관과 정의를 바탕으로 깔고 해야 합니다.

하지만 충들은 그게 안돼 있죠.
그러니 아무리 대화를 하고 토론을 나눠도 한발자국도 앞으로 나가지를 못하는 겁니다.

아 마지막으로 비교 대상으로 가져온 나체교사건은 jap님과 동일한 의견입니다.

험오감이니 부정적이니...이런 감정적 사고를 앞세워 생각하면서 비판???하는건 그냥 자기 주장일 뿐이죠...
이게 옳다고 너는 틀리다고 우기는건 완전 웃기는 일이고...ㅋ
감정적 사고  배제하고 법률적 사고좀 합시다...

혐오가 잘못된거고 그걸 비판하는게 왜 웃기는 일이되죠?
님이야말로 감정적사고 때문에 이성적 판단이 서질않은듯. 일베는 기본적으로 혐오집단입니다.
반사회적인 집단이란거죠. 일베 안들어가보셨나요? 기본이 보지고 홍어입니다.
정상적인 집단이라면 집단지성으로 자체검열이 되어야 하겠지만 애초에 목적이 혐오인 집단이라
자정될리가 없죠.

어느 민주국가라도 혐오,차별집단에게 하는 비난을 반민주적이고 감정적이라고 비판하지
않습니다.

일베충들이 난리더라구요. 대놓고 일배충 인증을 해되는데.
일베충에겐 저게 무슨 신주단지 였나봐요. 거기서 일베충 손모양하며 사진찍는 것도있던데... 미친거죠.
범죄모의, 지역비하, 시체사진보며 쳐웃기, 패륜, 등등이 모인 일베충. 뭐가 떳떳해서기어나오는지 모르겠네요.

간보는 일베

와 이글 신고하고싶네요. 민주주의는 시민이 국가의 주인이라는 거고,  그 반대는 독재 죠. 힘있는 소수가 국가의 주인자리를 차지하는..
뭔 말도안되게 민주주의를 부정을 하는 소리래요? 진짜 독재자찬양하는 놈들이 글을 적은건지.

독재자 편향적인 생각이네요. 아니...독재자 입장에서도, 5.18은 민주화 운동인데 독재자 찬양하는 놈들이 뭔 의미를 바꿀려한대요? 자기들이 뭔대  단어의 뜻을 바꾸는건지..

이글은 굉장히 민주주의를 부덩하는 심각한 수준인데요?
반민주주의. 독재를 찬양하는 글이구요.

신고 당할까봐 5.18글은 지웠네요 ㅎㅎ

본인도 겁나나 봅니다...

본문글만 읽어도 어느진영인지 딱 알겠는데.. 어느진영도 아니라고 하니..ㅎㅎ

민주주의를 부정하는 일베에서 뭔 민주주의를 저렇게 찾는건지 지금까지 하는것처럼 독재나 찬양하세요
일베가 소시오패스들의 모임처럼 반사회적 집단인데 그런집단은 IS같은 테러집단처럼 인정하고 받아들이면 않되죠

그냥 이 발제글의 기사는 똥덩어리 같은 베충이들이나 하는 헛소리를 장대하게 풀어낸 망상글일 뿐이죠..

참 이것도 다른 관점이라고 가져온 꼴이라니....

일베가 가생이에 안왔으면 하는 작은 바람이 있습니다..

정게에서 G다시고 다시오신듯??

일베는 게시물도 낮은평가를 민주화라고 표현하는 반민주 집단이지요? 반민주세력을 철저히 까부수는것이 그것이 참 된 민주세력이라고 생각합니다.

나체 사진이나 그림, 정액 뿜는 그림이나 기타 사진 등은 인간의 자연스러운 성에 대한 생각을 담은 것들입니다.
성은 드러내면 안 되는 것이 아니잖아요.
단지 부끄러운 면을 과감하게 드러내니 불편했을 사람이 있겠지만 그래서 예술로서 평가 받을 부분이 있습니다.

하지만 일베는 패륜을 일삼던 집단을 대표하는 표십니다.
일본이 전범기를 들고 설치는 것과 다름없습니다.

해서 둘을 같은 비교선상에 올려놓는 것은 말이 안 되는 것 같습니다.

글이 웃끼네  ㅎㅎ  왜 일부를 가지고 다 그런것이라고 본인의 생각을 일반화 시키는거죠? 성관계 나체? 혐오스럽고 교사로써 학생들에게 또는 불특정 다수에게 피해를 줄수있기에 당연 문제가되며 잘못된일일데, 그게 왜 전교조 매도로 이어지는건지 ㅋ  일베 조각상도  일베 자체가 지역  계층 성별 정치를 막론하고 혐오를  부추기며 기득권세력 옹호 집단임을 여러 게시물로 표현에 왔는데 그게 잘한겁니까?  성관계 나체도 일베 조각상도 둘다 문제가 있고 잘못된거고 싫습니다.

이런 논리를 강화시켜주는게 일베라서 파괴하는게 마땅해 빼애애액 하시는 분들 아니겠습니까. 제발 관심을 끊읍시다.

본문의 내용은 자신에게만 유리한 내용을 발췌해서 왜곡한 소설이네요.

그 미술선생은 잘렸습니다. 그럼 저 조형물을 만든 사람이나 그 조형물의 설치를 허용한 사람들 에게도 어떤 처벌이 가해져야 하는 것 입니다. 모두 파면조치되야 본문의 논리가 성립되는 것 입니다.

어떤 사고에서 일어날것이 확실시 되는 상황을 빈도 수가 낮아서 설마하는 심정으로 안이하게 대처하여 일이 일어나는 것을 안전사고라 합니다. 이것은 그래도 나은 것이 일어나지 않을 것이라는 것을 예상 한것인데 반해 홍대 사건은 당연히 일어 날것을 예상하고 했다는 것으로 참으로 악질적인 행위 입니다.

사회에서의 일베에 대한 이미지가 어떠 한지 잘알고 있고 그 것에 대한 반사작용이 어떻게 작용 될 지도 충분히 예상 하면서도 그런 조형물을 설치 했다는 것은 범죄를 유도 했다는 것으로 실제 범죄를 유발 한 사람 보다도 훨씬 엄하게 처벌하는 것이 관례입니다.

이것은 표현의 자유완 아무 상관없는 문제입니다. 범죄의 유발을 충동질 하는 것이 표현의 자유란 말입니까? 저 조형물의 파괴에 대한 책임을 물으려면 역시 저 조형물을 설치해서 사회의 평화를 파괴 한 것에 대해서도 책임을 물어야 적당한 것이란 말입니다.

원래 이런 문제는 형사적으로 접근하는 것이 아니라 민사적으로 접근해서 조형물을 설치한 사람과 파괴한 사람간의 화해가 있으면 더이상 진전이 없습니다. 일단 저 조형물이 공공기물이 아니기 때문입니다. 개인의 소유물이고 파괴한 사람도 조형물을 파괴만 했지 훔치진 않았죠 그럼 조형물 파괴에 대한 손해 배상만 하면 되는 것 입니다.

그런데 이상하게 돌아가네요. 파괴한 사람이나 설치한 사람이나 같은 부류가 아닌가 할 정도로 이상하게 돌아간다고 생각 합니다.

사회에서의 일베에 대한 이미지가 어떠 한지 잘알고 있고 그 것에 대한 반사작용이 어떻게 작용 될 지도 충분히 예상 하면서도 그런 조형물을 설치 했다는 것은 범죄를 유도 했다는 것으로 실제 범죄를 유발 한 사람 보다도 훨씬 엄하게 처벌하는 것이 관례입니다.
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법을 재미있게 해석하시네요 ㅎ 물론 해당하는 법 조항을 제시하실 수 있으시겠지요? 그리고 재물손괴죄는 민사가 아니라 합의여부와 상관없이 형사처벌을 받는 범죄입니다. 민사의 영역은 민사소송을 따로 제기할 경우에 배상액을 두고 합의하는 거구요. 이 경우 피의자는 형사처벌인 벌금형과 함께 민사소송을 통해 배상액을 물어줘야 하는 상황입니다.

조각품이던 뭐던 일반 시민에게 혐호감을 주면서 그걸 표현의 자유라는 소리는 정말 어이가 없네요.

일반 시민은 관심도 없을텐데요??? 난 얼마전까지 일베마크가 먼지도 몰랐는데요?? 님이 말하는 일반시민은 누군가요 ㅋ

님이 모르신다고 일반 시민도 모른다는 논리면 도찐개찐이죠...

전에도 말씀드렸지만, 그냥 인터넷에 일베만 처보셔도 이슈화된 사건이 한둘이 아닙니다.

전국민이 관심이 쏠렸던 세월호 사건에서 일베가 유가족 조롱 시위 했던 사건이 있기도 하고 말입니다.

여기가 이슈게시판인데 그동안 이슈게시판에서도 다뤘던 사건도 못보셨습니까?

주위에 일베 모르는 사람이 대다숩니다만.... 그게 이상한가요?? 여기가 사회로 보이시나요?

제 주위에는 일베 모르는 사람이 없습니다.
그게 이상한가요? 님 주위만 사회로 보십니까?

노인분들은 모르실수 있어요...

일베를 모르는사람이 대다수라고?

이런 거짓을 눈하나 깜짝않고 하다니

근데 내 주위엔 다 일베충얘기를  아는건지

정말 노인네들이나 모르지 일베를 모른다니 거짓도 저런 거짓이 없지

버터링쿠키//님 동감이네........
난 이게 뭔 일인가 했더니.. 손가락 모양이 일배라네......
일배 손가락 모양이있다는 거 처음 알았음 ㅎㅎ
근데... 왜 부셔??? 부셨으면 책임을 지시라능 ~~~~~~~~~~~~~~

책임지셨다능~~~~~~~~~~~

결국 정게로 또 똥글 하나가 투척되는 군요 하하...

위에 있는 똥글에도 똑같이 적어주세요 ㅋㅋ

어차피 잘 된 일입니다.
여기서 버터링님의 논리를 멋지게 펼쳐 보시죠.

거기서도 헛소리 작렬하시더군요 하하..

개답게 잘 짖고 있구만. 풋...

일베충 관련으로 끝도없이 스물스물 기어나오는구만.
하여튼 언급하는것도 짜증나는 쓰레기들 때문에 시끌시끌.

그냥 낚인거 같네요 이번거는...하..

홍익대생이 그 조형물이 얼마나 수치스러웠으면 부셨겠습니까?
자신들을 같은 쓰레기로 생각할까바 그렇게 했다 봅니다.
그 조형물을 세운 사람은 그냥 지 집에 놓으면 문제 없을 것을 왜 홍익대에 놨는지.....
의도가 불순하다 봅니다.

쯧.. 이게 친노소굴이라는 딴지일보 메인에 걸린 컬럼이다.
http://www.ddanzi.com/ddanziNews/101431980

그리고 마지막만 발췌한다.
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문제는 그가 박살 낸 조각상이 조소과 졸업요건 중 하나인 전시회 출품작이라는 것이다. 랩퍼라면 랩으로 조져야지 새벽에 찌질하게 뭔 짓이여.
 조각상을 만든 학생은 '일베를 실체로 보여줌으로써 이에 대한 논란과 논쟁이 벌어지는 것이 저의 의도였다'면서 알파고냐 '작품을 훼손하는 행위가 일베가 하는 것과 다른 점이 무엇인가'라고 꼬집었다.
 홍 씨가 일베충인지, 관종인지, 중2병인지, 아니면 그녀의 주장대로 일베를 실체로 만들어 보고 싶었는지는 알 길이 없지만 한 가지 잊고 있던 사실을 상기시켜 줬다.
 표현의 자유란 내가 원하는 것을 표현할 수 있는 자유일 뿐만 아니라 내가 불편한 것을 남이 표현할 수 있는 자유이기도 하다는 걸 말이다.
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친노들도 표현의 자유니까 뿌신 랩퍼새끼 욕하자나...

일베충 새끼 어디서 흑백논리로 궤변 펼치면서 민주주의를 입에 올려?
전땅끄 7시 부릉부릉 이런말 쳐하는 새끼들이 지 편할때만 민주주의 타령

진영 논리로 헛소리하는거 봐라 ㅎㅎㅎ

표현의 자유로 인정하는 진보 좌파 성향의 사람들은 너그들 눈에는 안 보이겠지요 ~
이런 걸 원하고 하는 짓일테니 ㅎㅎ

ㅇㅂㅊ들의 모순을 알 수 있는 사건이네요 ㅎ

4.19 때도 이승만 동상 강제로 꼬꾸라트렸죠. 이승만 동상과 일베 조형물의 공통점은 위 둘이 대한민국 자유민주주의의 적이라는 거죠. 가장 뿜는 부분은 표현의 자유가 마치 진보측에서만 주장한다는 것처럼 말하는데, 표현의 자유에 대한 형사처벌과 민사소송에 대한 접근도 없어보이는데 무슨 생각으로 이런 말씀을 하시는 건지. 일베가 일삼는 성별 인종 장애 등에 대한 차별은 자유의 범주가 아닌 민형사상 관련해서 다뤄져야 하는 겁니다. 예를 들어 10여년 전에 논란이 됐던 "명훼 형사처벌" 관련해서 어떤 논쟁이 오갔는지를 읽어보시면 우리나라 진보보수 양진영이 다투던 표현의 자유에 대해서 공부할 수 있을 겁니다. 개인적으론 토론 수준 자체가 10년 전보다 너무 후져져서 아깝네요.

뭐 게시글 작성자는 행정부에 대한 무비판적 지지자라고 자신의 성향을 밝히셨던 걸 볼 때, 걍 단순히 이명박근혜 행정부에 대한 비판에 대해 부들거리면서 표현의 자유를 배운 것 같아 안타깝네요.

일베가 혐오스럽지 않다는 분들이야 어디서 왔을지 뻔하지요 ^^