역대 대통령 인기 순위 1등이 박정희에요. 이나라 사람들은 박정희 시절은 반민주 독재 친일 매국이라는 키워드로 바라보지 않는단 소리입니다.  다시 말해서 정상적인 사람들은 일베에 관심이 없습니다.

 님같은 생각을 가진 분들의 공통점이 바로 일반인의 상식보다 정치적 프레임을 더 중시한다는거에요.  일반인들에겐 그닥 공감이 가지 않는 이유입니다. 다만 여기 있는 몇몇이 님과 생각을 같이 한다 하여 그게 일반 시민의 생각이란 아둔한 생각은 하지 마세요.

그래요? 어디선 놈현이라던데요
박정희는 2등이라던데..
암튼, 출처 가 어디죠?

2015년 한국갤럽 조사인데요.  필요하시면 한국갤럽 사이트가서 정확히 찾아보는것도 좋을 듯 하네요.

유언비어 날조가 특기 입니까?

http://news.donga.com/Main/3/all/20150312/70087665/2

http://www.huffingtonpost.kr/2015/08/07/story_n_7954346.html 님기사는 3월꺼고 이건 8월꺼임 좀 더 찾아보시죠?

흠 두개중에 박정희1위가 최신이니 그렇게보면디나요
압도적이네요 ㄷ ㄷ ㄷ

갤럽 조사는 "잘 이끈"으로 물어서 박정희 1위.

리얼-리서치뷰는 "가장 좋아하는"으로 물어서 노무현 1위.

놈현?
놈현 뜻이 뭔지나 알고 쓰시나요?
약자이긴 하나 '놈' 일베들이 자주 쓰는 욕 단어입니다!

이렇게 일베충인 일반인 흉내를 내죠

그리고  박정희는  딸내미 뻘짓으로  인기순위 2위에 머물고 있습니다

언제적 1위를 말하는건지 .........

신고합니다. 망상은 혼자 즐기시길.

망상 같은 소리 작작하시고요

신고는 열심히 하시고요

2015년 갤럽 조사 한거 올려 보세요 

찾아서 올려보세요  한심 하긴 ㅉㅉㅉㅉ

아 그럼 님의 논리에 따르면 비정상적인 사람들만 일베에 관심 있다는 의미이군요...
그럼 비정상적인 사람들만 관심을 갖는 일베를 직접 하는 사람들은 뭐하는 사람들이죠?

정상적인 사람이라는 관점이 어떤 판단기준을 가지고 있는지 매우 궁굼하군요.

세상에 일베가 정치적 프레임을 이용해서 자신들의 반사회적인 행위를 가리는 글이 뻔히 아래 나와 있음에도 바로 위에글에 이런 글을 올리시다니...

어째서 일반 뉴스나 이슈에 그렇게 어두우신 분이 정치적 프레임은 또 어디서 들으셨습니까?
정게로 오시죠... 쿠키님...

오전에 한창 웃었네요 하하..

한가지만 여쭤보죠 버터링님 혹시 일베 어묵사건을 한번도 접해보지 않으셨나요?
진짜 궁굼해서 여쭤보는 겁니다.

박정희 대통령 시절은 버터링님께서 언급하신 저 4가지 카테고리 중에 대부분 포함될텐데요.
경제 부분에서 나름 성과가 있었다고 믿는 저같은 사람처럼 그냥 일부 묵인하는 것이지 저 카테고리에서 모두 자유롭다고 말을 하진 못할 겁니다.
그것이 원칙이겠지요.
경제에 성과가 있었던 간에 친일은 친일이었고 쿠데타는 쿠데타였다는 잣대의 원칙. 그 원칙을 소중히 하는 것이 보수여야 하는 거로 알고 있습니다.

글쓴이의 글에는 '박정희' 얘기는 있지도 않은데... 왠 박정희 타령이신지...

박정희가 '반민주 독재 친일 매국'의 키워드로 욕먹는다는 건 알고 있나 보네요.
그럼 그렇게 생각하는 이들도 많다는 건 알고 계세요. 님이 그렇게 생각하든 안 하든 그건 관심 없으니...

폐륜 막장글은 타 사이트에서도 올라올 수 있다고 봅니다.
물론 차이점은 그런 글이 올라왔을때 제제하는 곳이 있고 일베처럼 하지 않는 곳이 있습니다.
그리고 그런 글은 일베란 곳에서도 그 안에서만 주로 돌지 타 사이트에까지 퍼나르는 경우는 별로 없죠.

일베의 문제는 정치적 문제와 관련된 글이라고 봅니다.
여기서도 일베충들은 그런 활동을 합니다. 일베충들이 여기에 자신들의 패륜막장글을 가져와서 도배하지는 않습니다.
그러나 정치적 문제와 엮인 글은 패륜막장글이라고 하더라도 타 사이트에 전파하는 거죠.
이건 도덕적 양심보다 정치적 진영논리가 우선하기 때문에 도덕적 상식이나 양심의 제약을 받지 않는겁니다.
또 정치적으로 왜곡하고 조작된 자료를 적극적으로 퍼나르면서 잘 모르는 대중을 선동하고 이를 대중에게 정보를 알린다는 것으로 일베를 정당화 하고, 홍보 하고, 세력화 하는거죠.

이게 어떤 심각한 악영향을 초례하는가 하면 국민들에게 정치적으로 사리판단을 제대로 할 수 없게 만들어 버립니다.
개인적인 일탈은 명확하게 구분가능한데,  정치, 경제, 사회적인 사안은 개인의 사상, 지역, 단체의 이해관계에 따라 판단이 달라질 수 있기 때문에 옥석을 가리기 어렵죠.
그래서 왜곡되거나 사실이 아닌 정보로 선동하는 벌레들의 활동으로 국민들은 부패하거나 사기꾼, 무능한 자들에게 권력을 줘서 그 결과로 국가와 국민들에게 어느정도 까지 최악의 결과가 나올지 모르는 예측못할 미래를 초례하게 됩니다.

그 간단한 예가 사기꾼 이명박과 무능한 박근혜죠.

당연히 일베의 막장 패륜행위에 대해서 비난하는 것 너무나 정당하고 범법행위가 있다면 마땅히 처벌하는게 맞습니다. 하지만 이 기준은 일베가 아니라 다른 이의 동일행위에 대해서도 마찬가지로 적용되어야 하고, 이번 조형물 사건처럼 일베를 조형물로 제작했다고 해서 절차적으로 하자가 없는 개인의 작품을 파괴하는 범법자가 옹호받거나 심지어 영웅화하려는 정신나간 행동은 오히려 일베를 비난하는 쪽의 논리를 굉장히 빈약하게 만들고 심지어 일베와 동질성을 가지고 있는 것처럼 비추어 질 수 있습니다. 현명하게 자중자애해야한다고 생각합니다.

한국 갤럽 조사 결과 1위 노무현 2위 박정희... 이하 생략.

http://news.donga.com/Main/3/all/20150312/70087665/2

http://www.huffingtonpost.kr/2015/08/07/story_n_7954346.html

어차피 이런 류의 여론조사는 왔다갔다 합니다. 크게 의미를 두지 않는게 좋아요.

흠 두개중에 박정희1위가 최신이니 그렇게보면디나요
하긴 여론조사는 왔다갔다 하겟죠..

박정희가 1위인건 독재보다 산업화의 공에 더 집중하는 국민들이 많다는거고
노무현이 1위인건 노무현 개인의 인생역정에 정서적으로 공감하고 검찰개혁등 우리 정치인 누구도 쉽게 해보지 못한 걸 시도라도 해본 걸 높이 평가하는 등 다양하겠죠.

그냥 박정희, 노무현 대통령 각각의 지지자들이 많다 정도로만 해석하는게 맞다고 생각해요.

박정희가1위인건 노인들의 표가 많아서고 노무현이 1위인건 젊은이들의 표가 많아서죠.
아직도 저희 외할아버지는 산에가서 작업하고 나눠준 미국 구호밀가루를 박정희의
은덕이라고 생각하고 사십니다. 한국,un의 구호물품보고 김일성만세를 외치는 부칸과
비슷하죠.

뭐 고연령 일수록 박정희를 선호하고 저연령은 노무현을 선호하는 경향성은 있습니다만 그걸 하나의 경향성으로만 해석해야지 맹목적으로 일반화 하고 북한과 비교하는 건 일베들과 다를 바 없는 저급한 해석이라 개인적으로 생각합니다. 이것도 우리나라의 일부 극단적인 누리꾼들의 고질병이죠 다름을 다름으로 바라보지 않고 상대방을 우매하다고 간주하고 부정하는 현실도피 같은 것..

위에 한분이 또 헛소리를 하는것 같은데..

왜 역사를 제대로 안배우고 자기 유리한 쪽으로만 해석을 하면서 물타기를 하는데..

이런식으로 인기만 좋으면 쿠데타 해도 된다는 뜻으로 해석을 해도 되는 건지?

이런게 바로  일베 조형물 파괴하면 파시즘이라고 민주주의 어쩌구 떠드는 것과는 정반대 아닌가여?

그게 개네들 논리니까요..

개네들 기본 전제는 5.18 은 폭동이고, 논리에서 밀리면 빨갱이로 끝입니다. 
이로서 모든게 정당화 되버리죠.

자신들을 반대하거나 비판하면, 위의 두가지 논리로 다시 회귀합니다.
아래 보시면 일베조각상 문제에 5.18에 4.3 사건까지 들먹이고, 일제치하는 축복이다란 말을 지껄인 지만이까지 나와서 논리를 이끌어 나가더군요...

나참...

절차적 하자라....3.1절에 광화문 이순신 동상앞에서 천황폐하 반자이~~ 외치는 소리네요.. 물론 그것도 절차적 하자는 없지요. 게다가 그사람이 우리나라에 직접적인 피해를 주지도 않았겠죠.

일베 사이트 유저간 대화하는 내용들을 보면.. 정상적인 사람일까 라는 생각이 들 정도입니다.
특정지역에 대해 극도의 비하, 혐오적인표현들.. 정치적 선동... 범죄... 폐륜...
대부분 정상적인 가생이 유저 상호간 대화 및 태도와 일베 유저 상호간 대화 등은 확연하게 차이가 납니다.
본인들이 일베사이트에서 그렇게 하던 말던 상관없는데..
정상적인 사람들이 모여있는 사이트에 와서 분탕질 안했으면 합니다. 그냥 그 사이트에서 마음 맞는 본인들끼리
노세요.. 정상적인 일반인들 귀찮게 하지마시고

버터링 쿠키님//

참 논리가 메뚜기 뛰듯이 팔짝 뛰어다니니 어디 부터 애기해야 할지 모르겠습니다.
박정희 대통령이 인기 순위 1위다 -> 이나라 사람들은 박정희를 반민주,친일,매국의 아이콘으로 보지 않는다.
-> 뜬금없이 정상적인 사람은 일베에 관심 없다.


이게 무슨 박근혜식 어록도 아니고..

그럼 박정희를 지지한 44%를 제외한 66%는 이나라 사람이 아니란 말씀이네요..
순식간에 대한민국의 66%를 제외시켜버리는 논리를...
게다가 순식간에 국민의 66%를 반 박정희파로 만들어 버리는 희대의 논리가 나와 버렸네요.



그리고 박정희가 1위한것과 일베에 사람이 관심없다는 것을 어떻게 연계 시키신겁니까?



그러더니 뜬금없이 일반 시민의 생각이 아니다란 결론을 도출해 내십니다.

이게 뭐야 도대체 ㅇ..ㅇ;;;

인기순위가 어떻게 메겨지는지는 알고 66%에 관한 썰을 푸는겁니까 지금?  님 수준으로 이해한걸 나보고 대답하라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 66%가 박정희를 싫어한다고 말을 했답니까??? 갑자기 웃겨주시는데 피곤하게 달라붙지 마세요. 님수준이랑 대화하는게 꽤나 피곤한 사람입니다 ㅡ.ㅡ;;

아니 말씀하시는게 딱 이분법적인 논리인데.
1아니면 무조건 0이다 이런 논리 말입니다.
그 논리에 맞춰서 말씀드린겁니다.

아니 아침에 저도 웃겨 주셨으니, 님도 좀 웃으시면 좋죠.

말씀해 보세요 그럼 박정희 지지가 1위인 것에서 어떻게 박정희가 반민주, 친일, 매국의 아이콘이 아닌것이 된다는 것인지 말입니다.

나머지 66%는 다른 대통령을 지지하거나 무응답인 경우. 이들은 박정희를 반민주, 친일 매국의 아이콘으로 본다는 건지 말입니다.

반민주 친일 매국의 아이콘이면 44%의 지지도가 나올 수 없으니까요. 뇌는 우동사리 대용으로 이고다시나보네요. 생각은 자기가 하고 싶은 망상만 해대고 필요할때는 안하시는군요 ㅋㅋ 반민주 친일 매국 정도면 이완용급으로 국민들이 싫어해야 정상아닌가요? 44%의 인물에게 그런 프레임을 쒸우는게 제정신은 아니죠. 정치적으로 아무리 편향됐다지만 그런걸 굳건히 믿고 사는게 참 불쌍합니다.

한가지씩 말씀드려야 겠네요.


어차피 여론 조사가 전 국민을 대상으로 한것도 아니고,
또한 표본 조사에 오차도 존재합니다.

이번에도 한 몇백명 정도 조사했겠죠.

그런데 님은 그 몇백명을 조사한 내용을 근거로 이나라 사람들이란 대명제를 말씀하셨습니다.

이런 우를 범하시니 제가 전국민이란 용어를 똑같은 비유로 썼던 것이고 말입니다.


그런데 그 몇백명의 도출된 결과를 가지고, 그중에 44%의 지지율이 나왔다는 것만으로,
박정희가 행했던 모든일을 정당화 시켜 버린 겁니다.




님이 근거로 드신 갤럽 조사 내용을 보세요.
박정희

잘한 일 :
 '경제발전'(52%), '새마을 운동'(15%), '국민들을 먹고 살게 해 줌/민생 해결'(12%), '경부고속도로 건설/국토 개발'(8%) 등

잘못한 일 :
 '독재/유신/민주화 후퇴'(72%), '쿠데타/군사정권'(10%), '정경유착/대기업 밀어주기'(3%) 등

위와 같이 잘못한 일에 대한 내용도 나와 있습니다.

그런데 님은 국민들이 박정희를 반민주 독재 친일 매국이라는 키워드로 바라보지 않는다고 단정해 버리시더군요.

아니 본인이 근거로 내민 곳에서 엄연히 박정희가 잘못한 일에 대해서도 나와 있는데,
본인의 근거를 본인이 깨버리시니... 당연히 말이 안돼죠..



게다가 한가지 첨언을 드린다면,
인신 모독적인 발언을 아무리 하신다고 해서 본인의 주장이 정당화 되는 것이 아닙니다.

최소한 기본적인 자세를 갖추셔야죠.


이제 슬슬 점심 시간도 되니 점시 맛있게 드시고 대화 참 즐거웠습니다.

반민주 친일의 아이콘이라도 정보에 취약한 계층에게는 그리 보이지 않을수있습니다.
부칸주민들이 김일성을 독재의 아이콘으로 생각하지 않는다해서 김일성이 독재자가 아닌건 아니죠.마찬가집니다.

왜 박정희가 세대별로 극명한 차이를 보이는지 생각해보세요.
아직까지도 저희 외할아버지는 당시 산에서 일하면 주는 미군의 밀가루를 박정희의
은덕으로 알고계세요. 박정희가 밀가루 줘서 굶어죽지 않았다고 말씀하십니다.

그리고 지금 주제는 박정희가 아니라 일베라는 차별,혐오집단에 대한 비난이 정당한가
아닌가 하는 부분 아닌가요? 대부분의 정상적인 민주국가에선 혐오,차별집단에 대한
비난을 반민주적이라거나 잘못된 비판이라고 하지 않습니다.

이런 혐오집단을 옹호하는건 후진적 독재국가 발상이라고 밖에 볼수없죠.

오늘의 대한민국을 만든 대통령 1위 자리는 박정희 사후 40-50여년이 흐르는 동안 한번도

자리를 뺏긴적이 없었고 예전에 국민적 호감도 조사에서 노무현에 이어 2위 자리를 한번 차지했던

기억은 남.

그런데 설사 2위라 해도 무시하면 안돼죠. 그럼 3위 이하의 대통령들은 뭐가 되나요.

우리나라에서 여론조사 시작한 게 노태우 때부터인데 뭔 40-50년이요? IMF 때 보수언론이 개부풀려서 뜬 게 박정희 망령인데. 그 전두환조차도 깠던 게 박정희인데...?

흠. 홍베대 조형물 부순거 가지고 이유야 어떻든 불법은 불법이니 옹호하지 말라던 사람들이 박정희는 왜 그렇게 빠는지.

박정희가 경제를 살렸든 말든 국가에 반역하고 독재를 한 범죄자니 옹호하면 안된다는 생각은 안드나보네요.

상대의 이중잣대를 욕하기 전에 자신의 이중잣대 먼저 고치는게 어떤지.

혁명이란 원래 정부에 반역입니다.  정확히는 그 정부를 지킬 가치가 없기 때문이지요.  아프리카보다 못한 국가수준에 임시정부 지정 100위권 안의 친일매국노 출신 정부를 꼭 지켜야 하는 이유가 있나요?

그래서 친일파인 박정희가 친일을 청산했나요? 지금 새누리당을 보세요 님이 그토록 수준낮다
는 친일인사들을 중용한 이승만을 국부로 모시고 있습니다. 이승만-박정희 로 이어진다는
말이죠. 또한 님이말하는 친일청산에 극도의 알레르기반응을 보이는게 박정희를 영웅으로
모시는 새누리입니다. 뭔가 앞뒤가 안맞아도 한참 안맞지않나요?

친일파들이 그런 핑계를 대며 나라를 팔아 먹었죠.

그건 개인적으로 주장하는 명분이고 하극상에 반역인건 진실이죠.

이 나라 인터넷에 무슨 신분제도가 있는 것도 아니고  막장짓하는 사람이 일베에 글을 쓴적이 있으므로 일베는 막장이다? 

그럼 그 사람이 여기 가생이에 와서 글을 쓰면 가생이가 반사회 사이트가 되는 겁니까?

닉처럼 객관적으로 좀 보세요. 일베는 막장글이 올라온적이 있어서 막장,패륜이라고 하는게
아닙니다. 그런 막장,혐오,차별을 용인하고 오히려 장려하고있기 때문에 문제인거에요.
가생이가 일베처럼 지역차별,혐오를 조장하나요?

가생이에서 일베처럼 한번 여성성기 드립치고 지역혐오 발언하고 해보세요 그게 용인되는지
님은 뭐가 문제인지 전혀 갈피를 못잡고 계시네요.

이상한 논리네요.  가령 좌파성향의 사람이 인터넷 사이트에 와서 김정일 찬양 글을 올리고 이를 표현의 자유를 근거로 삭제하지 않으면 그 인터넷 사이트가 빨갱이가 되는 겁니까?

거기에 더해서 그 사이트를 이용하는 다른 이용자도 빨갱이?

박원순 시장은 서울광장에서 김일성 만세를 외칠수 있어야 민주주의국가라고 했는데.  이 논리대로라면 진짜 완벽한 빨갱이네요.  빨갱이 발언을 용인하자는 소리가 되니까요.

당장 여기 종교철학게시판만 보세요 특정종교인들 정신병자(정신분열)라고 혐오감 조장하고있더만요

그렇군요 여기도 별수없네요

노인들은 막걸리 먹다가 박모시기 조금만 욕해도 잡혀가던 생각때문에 아직도 부지불식간에 박 지지한다고 하느느듯.. 그리고 그당시 박영웅만들기 쇄뇌도 장난 아니었죠...