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작성일 : 16-08-23 01:39
이재명과 박원순의 청년수당 이건 '포플리즘'이라고 보여져
 글쓴이 : 전략설계
조회 : 1,155  

이재명 상당히 좋아했습니다.

운동권출신 중에 가장 실용적인 사람으로 봤고. 지금은 좀 그렇고 차기 대선에 진보를 대표해줬으면

하는 글도 남겼는데.

대선주자 여론조사 순위에 올라가면서부터는 중심을 못 잡는 것 같네요.


별 중요하지 않은 문제를 가지고, 시를 비우고 단식을 하질 않나..

대통령도 아니고 당대표 한다고 시장을 때려칠라고 하질 않나..

헛바람이 잔뜩 들어가 있네요.

논란은 있지만 홍준표도 3년만에 1조를 갚았다고 하고.. 지자체 빚 갚는게 이재명의 전유물은

아닌 것 같고..


성남시 청년수당 처음에는 판단을 못 했습니다.

워낙에 첨보는 상황이고, 빚을 갚고 여유가 있어서 준다는데 그게 굳이 잘못이냐..

재래시장 쿠폰 현금 깡 했다고 그게 이재명의 잘못이냐.. 다 성남시 재래시장 살리기 위한 깊은 뜻이

있는데.


근데 박원순이 따라하면서부터..

그럼 복지부가 왜 있나..

국가예산 보조를 받는 지자체도 주고, 복지부도 주고..

그럼 행정부에 복지부를 둘 필요가 뭐 있나..

그렇다고 그 돈이 이재명이 박원순이 돈 십원 한장 들어가 있는 것도 아니고..

결국 국민 세금입니다.


지자체가 할 일과 복지부가 할 일은 어느 정도 경계가 있어야 한다고 봅니다.

시는 시민들을 위한 환경을 제공하면 되는 것이지..

직접 특정층을 겨냥해 세금으로 복지목적의 자금을 놔눠주는 것은 중앙정부의 역할이라고 봅니다.

물품인 생리대 제공하는 것은 귀엽게(?) 봐줄 수 있으나..

현금성 돈(시장쿠폰 포함) 지급하는 것은 중앙정부에 맡기는 것이 나을 듯 합니다.


그렇게 성남시가 돈이 많다면, 더 어려운 양로원에 난방유라도 제공하고.

없는 사람 겨울 나기 어려운 사람 연탄이라도 여유있게 줬음 합니다.

더 어려운 사람 많아요.

자기 젊어서 어려울 때 생각해서 하는건 알겠지만..


직접적인 현금성 자금 지급은 중앙정부에..

어려운 사람들에 꼭 필요한 물품 지원하는 것은 어느 정도 지자체가 하는 것도..

이렇게 구분했음 합니다..

박근혜 복지부가 옳고 이재명이 틀렸다가 아니라..

내년에 친노정권이 될 수도 있잖아요. 그냥 지자체와 중앙정부의 역할 구분에 대해 한마디 했습니다 

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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전략설계 16-08-23 02:23
   
댁 닉 내가 언급한 밑에 글은 그냥 깨갱하고 패슨가..
'조선의 친위쿠테타' 소설이라매??
조선이 개기질 않았는데 왜 박근혜가 조선을 지칭하면서 울컥하나..

시덥잖기는..
성남시 하나만 할 때는 상관없는데.
저런 식으로 지자체가 전부 현금성 복지에 나서면.. 중앙행정부와 일정부분 겹친다니까..
          
미우 16-08-23 02:26
   
뭐래는건지 ㅋㅋㅋ
자뻑하러 다니는건 여전하시구만요.
이재명 기사 생각나서 댓글 하나 달아줬더만
귀찮아서 클릭도 안해본 글에 댓글 안달아준다고 징징대는 거 디게 웃김
               
전략설계 16-08-23 02:30
   
밑에 글 반론좀??
'조선의 친위쿠테타' 배경에 대해 2
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=901453&sca=&sfl=&stx=&spt=0&page=0

주소까지 옮겨주네.

멱살 잡혀서 끌려가도 죽어도 할 말이 없다 그거네..
여기다 쓸 시간에 그거나 댓꾸하지.
그냥 '찌그러진다'고 알겠오.

지 닉 걸어도 대꾸도 못함서.
근데 왜 개기냐?
                    
미우 16-08-23 02:38
   
심심해서 할짓이 하나도 없어서 함 클릭 하게 되면...

깨갱하고 찌그러지지 말고 아래 댓글도 알차게 하나하나 빠짐없이 응대하길 바랍니다.
허구헌날 내 예전에 이런 거 썼는데 잘해쪄 봐주세욤 우쭈쭈 글에 누가 관심갖는다고
대충 스크롤 하다 걸린거 보고 적어 몰랐는데 댓글도 아주 가관이군요.
아빠가 주는 용돈은 괜찮은데 엄마가 용돈주면 겹치고 버릇 나빠지죠?
용돈이나 주고 그런 소리 해야지 ㅋㅋ
제발 못하는 걸 까슈.. 아님 그 자리 가서 더 잘해보던가
                         
전략설계 16-08-23 16:46
   
저렇게 써놨는데, 한줄이라도 부여잡고 따지지를 못하네.
기사라고 주소 2개만 딸랑 남겨놓고,
"나 반론했오" 착각하고 자빠졌나..

댁은 여기 친노중에서도 많이 딸려..
개겨보고는 싶은데 마니 딸리니 주소 2개만 딸랑 남겨놓고 반론 한마디를 못허지.

박근혜 정치 잘 한다는 기사 주소 10개 남기면 박근혜 정치 잘하는건가?
부족한 사람아..

"조선의 친위쿠테타" 소설 쓴다고 지껄인거 반론이나 하라고?
군중에 끼여서 지껄이긴 쉽지. 주어담을 능력이 없어 문제지..

저번에 노무현이 행정수도 비판했더니..
여기 친노 하나도 반론 못하고.. 썰전의 유시민이 한 말 찾아보라나..
검색해보니 유시민이가 1주 3일을 청와대가 세종시에 있어야 한다고
정신나간 소리하고 자빠졌더만..

세종시에 누가 있는데.. 단군할아버지 계셔???

댁두 주소 2개 남기고 "반론했다" 착각하지 말고, 댁 말을 하라고???

댁 생각을 글로 표현하라고.. 기사에 미루지 말고
댁은 머리가 없어?
새연이 16-08-23 02:11
   
성남시 청년수당 굉장이 호응 좋은데요
많이 주는것도 아니고 약간의 도움을 받는건데
그리고 성남시민들도 청년수당 받은 어느한 아버지는
그거 받고 고맙다고 기부까지 하는 대범함을 보여줬는데요
또한 잘사는 집에서 청년수당 받게되면 그 받은 상품권을 기증까지 하는
사람들 늘어나고 여러가지 좋은 점 많이 있었음
wakka 16-08-23 02:12
   
재래시장 쿠폰은 많은 지방자치단체, 특히 지방쪽에선 진작에 엄청많이 하고있습니다.

대형마트들어서면 주변 상권 다 죽어나갑니다. 근데 재래시장쿠폰때문에 사람들이 맛있는 먹거리 먹으러라도 시장에오고 그에 관련한 지방경기를 조금이라도 살려보기위한, 지방자치단체의 권한이 맞습니다.

재래시장쿠폰정책은 우리나라 지방자치행정에서 이미 도입단계를 넘어서 안정화단계에 접어들고있는 정책입니다.
푸른도깨비 16-08-23 02:22
   
별 중요하지 않은데 단식한 이재명이 병....신이외다!
한평생 돈을 벌었던 사람에게 주는 복지와 단한번도 돈을 벌어보지 못한 사람에게 주는 복지는
무슨 차이일까요? 지금 청년들은 부모에게 의하면 살아왔지 돈을 벌어봤나요? 아! 알바!?
그게 그들의 삶의 수익입니까?? 하루종일 공부해도 취업하기 힘든 이시점에 취업에 좀더 도움을 주려고
하는데 그게 곱잖게 들리면 참...... 가장 쉬운거 있네요!
그래요 국민이 병.,신이고 국민이 등,.,신이네요! 대기업은 언제나 옪고 대통령도 국회의원도 언제나 옪은
결정은 하는데 몇몇 지자체 장이 미친놈들이네요!!
     
전략설계 16-08-23 02:29
   
단식만 했음 그러려니 했는데..
당대표는 나간다고 왜 깝쳤습니까?

그깟 정파이익 대변하는 당대표 하려고 시장 때려친다는게 말 되나요.
단식뿐 아니라.. 당대표까지 둘을 합치니까.. 권력에 물들었다 보는겁니다.

청년수당이 시정의 전부인가요?
시장이 할 일이 신경쓸 일이 얼마나 많은데.. 그걸로 단식을 10여일을 하고..
그것만 하지. 당대표 한다고 깝떠니 하는 소립니다.

시장이 당대표를 왜 하나요?
그럼 애초에 시장 하지 말아야지.
대통령 선거 나간담 이해한다고요. 나라를 잘 이끈다면 성남시민한테도 득이니 이해할 수 있지만.

시장이 시장 때려쳐고 당대표 나간다는 것은,
차기 대선 포석을 위한 중앙정계 데뷔땜에 시장직에 대한 아무런 책임감도 못 느끼지 짓이라고

언급 안한 대기업은 왜 나오고. 대통령은 왜 나오나..
혹시 피해의식 있소?
          
호태천황 16-08-23 05:21
   
당대표를 나간다고 깝쳤다?
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
본인이 나간다고 한 것도 아니고 주변에서 말이 많으니 고민해 보겠다였는데,
아전인수도 정도껏 하시죠.
               
전략설계 16-08-23 16:52
   
이재명 성남시장, 당대표 출마 고심… "겸직 자신 있다"
http://www.moneys.news/news/mwView.php?type=1&no=2016070810378096447&outlink=1

"겸직 가능하다"는 얘기도 주변사람이 했오?



이재명, SNS서 “당대표 출마 여부 투표해달라”
http://www.cnbnews.com/news/article.html?no=328080

마지막 순간에 불출마하였을 뿐,
당대표 나가볼라고 이재명이 깝친건 사실이구만..

관심없는 사람은 그냥 안 나간다고 합니다. 저렇게 깝치지 않고..
지가 결심하면 되지, 남한테 투표해달라는건 뭐여
김장식 16-08-23 02:34
   
지자체가 하는 복지와
국가단위로 하는 복지는  차원이 틀리죠

S시에서 하는건 복지가 아니라 매표행위일뿐이라 봅니다.
어짜피 나이제한,인원수제한 다 있기에 큰돈도 안들거든요 기껏해봤자 수십억~수백억

그런데 국가단위로 하는건 절대 이렇게 할수가 없죠
나이제한없어야하고 인원수제한도 없을것이고  모든 백수들에게 돈을 지급하면
10조원은 근냥 우습죠.
봐봐봐또이… 16-08-23 04:40
   
성남이 아끼고 아껴서 행한 복지가 문제라면


다른 지역처럼 막써재껴 대면서 빛만 몇천억

이자 갚는것도 버거운데도 무리한 투자하고

박정희 공원. 건축물. 뮤지컬 만들겠다고

세금 수혈 받아가는건 괘안코?

뭔가 더 나은 비교대상 자체가 없음.

딱히 근거나 명분 없이 까기위해 까는글

지원금 난 못받아서 배아파 하는글

시.발 중고등 학업을 이수 했으면 생각이란걸 좀 하고 글쓰자

긴건 기고 아닌건 아니고 인정할껀 인정하고

옳고 그른건 솔직하게 판단해야지
버프홀릭 16-08-23 06:13
   
ㅋㅋ 좋아했나는 모르겠지만 저격글  같네요
지자체는 환경을 제공한다면서 이재명이 제공하면
오바가 되는군요
이미 각 지자체는 다른 명목으로도 실업자든 비실업자든
취업도움이란 명목으로 세금을 들이붓고 있어요
다하는거지만 이재명시장이 하는건 취업하는 사람이
실질적으로 쓰게끔 지원비 주는것이고
다른곳은 무료학원 여기여기다녀 취업기회줄께하고
선전하는게 다를뿐이죠
젊은 취업자들이 공짜학원다니면서 취업이 될줄아나요? ㅋㅋ
그냥 다른 곳은 수조를 투입하면서 돈 버리는거 지금까지
해왔으니 이재명은 이런시도로 한번 해보는게 직접적이지
않을까해서 하는게 더 똑똑해보이고 현실적이라 보는데
너무 편향되게 바라 보시는듯요
wndtlk 16-08-23 08:30
   
복지란 지역에 관계없이 공평해야하는 것입니다.
성남시와 서울시는 전국평균에 비해  재정자립도가 높고 예산 여유가 있는 자치단체입니다.
이재명은 경기도 광역자치단체내 타 자치단체와 여유 교부금을 나누라는 권고를 거부한 사람입니다.
소득간 불균형에 대해 그렇게 울부짓는 사람이 지역간 불균형에 대해서는 왜 그렇게 반대하는 가요?
나는 보편적 복지는 싫어하지만 저소득층에 대한 복지지원의 필요성 충분히 인식하고 있고 이러한 복지지원은 지역별로 공평하게 나눠져야 한다고 생각합니다. 전라도 지역의 몇몇 기초단체의 재정자립도는 10%대입니다.
청년수당 하려고해도 할 수 없는 지자체가 전국에 수두룩합니다.  전국민이 서울시와 성남시로 이주해도 청년복지 가능한가요? 그러기에 이러한 류의 복지는 중앙정부가 관장하는 것이 타당합니다. 서울시와 성남시는 교부금 더 탈 생각하지 말고 청년복지할 돈만큼 교부금을 자진 감액해서 중앙정부가 전국적으로 공평한 복지를 하도록 하는 것이 맞습니다.
이재명, 박원순의 청년복지는 지역이기주의이고  부자독식이며 파퓰리즘입니다. 대통령후보까지 바라본다면 그런 편협한 지역이기주의와 인기위주 정책을 버리고 전국적으로 형평성있는 복지를 어떻게 행할지 고민해 봐야 합니다.
     
U87슈투카 16-08-23 10:12
   
맞아요....
서울시, 성남시장님이 현재 복지할 줄 모르는
무능 대한민국박근혜보다 훨씬 나아요~~!!

이제 저희 국민은 포퓰리즘 하는 지도자를
뽑을겁니다...

개돼지리즘에 빠진 똥누리와 보수와 암닥뇬은
이제 정치 그만두세욧!!!
          
wndtlk 16-08-23 10:45
   
오! 그래요?
난 부자가 누진세 내는 것 찬성하는데 부자가 누진세 내는 것 반대하고 자기 자식들 용돈 많이주고 가난한 이웃은 나몰라라 하는 것이 맞다고 생각하는군요.
               
가릉빈가 16-08-23 11:14
   
글 읽다가 뿜었네욬ㅋㅋㅋ중앙정부가 지방자치단체에 뺒어간 4조7천억원 이야기는 없네욬ㅋㅋㅋ 중앙정부가 뺒어간 4조7천억 때매 지지체가 힘든건데 중앙정부가 돌려주기로한 그 돈은 나몰라라하고 그나마 좀 밥먹고 살게된 도시 돈뺒어서 가난한곳 나눠줘야한다는 거군요??
                    
족보 16-08-23 11:37
   
강남에서 발생하는 공공기여금 2조원은 강남에서 쓰여야한다.다른 지역에 쓰여서는 안된다.라고 서울시와 법적소송까지 불사했을때는 온갖 비난을 일삼더니만은..박원순이 서울 시장 아닌가요.이재명이 자기진영의 사람이니 무턱대고 빨아주니..
여튼 좌파들의 이중성은 쩔어줌
                    
wndtlk 16-08-24 02:43
   
국세와 지방세는 법률에서 정하는 것이고 국세를 지방자치단체에서 빼앗는 것이라고 생각한다면 독립국가를 선언해야 합니다. 국세는 국방, 외교, 국토균형발전을 위해 쓰이는 돈이고 당연히 필요합니다.
국세에서의 지방자치단체 교부금은 중앙정부의 권리입니다. 그 권리는 중앙정부의 정책에 따르지 않는 지방정부의 견제를 위한 권리입니다. 중앙정부는 전국에 골고루 예산이 적정하게 분배되도록 할 의무가 있기 때문입니다.무엇을 주장하려고 빼앗았다는 것인지 잘 모르겠네요.
미우 16-08-23 10:59
   
본인 말처럼 깨갱하고 찌그러지셨나 보군요.
언행일치라... 아름답군요. ㅋㅋㅋ
     
전략설계 16-08-23 16:55
   
'조선의 친위쿠테타' 배경에 대해 2
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=901453&sca=&sfl=&stx=&spt=0&page=0

<-- '소설쓴다' 해명하라고 여러번 얘기했구만.. 지가 지껄인거 지가 수습못하네.
    웬만한 사람 깨갱이라두 하는구만.. 주어담지 못할 소리 왜 하나..
    웬만한 사람같음 쪽팔려 여기서 이러지 않겄다..
suny 16-08-23 13:04
   
그렇게 성남시가 돈이 많다면, 더 어려운 양로원에 난방유라도 제공하고.
없는 사람 겨울 나기 어려운 사람 연탄이라도 여유있게 줬음 합니다.
더 어려운 사람 많아요.

그거 다하고 있습니다~ 다른곳보다 더 많이 하고 있어요
그거 다하고도 남아서 후순위로 청년배당하는겁니다
전략설계 16-08-23 17:07
   
각설하고.. 정리해봅니다.

1. 대선주자로 순위로 오르고나서 권력에 중독된 부분에 대해

지금이 전두환, 박정희 시절도 아니고..
단식 왜 하나요? 청년배당이 성남시민들 살고 죽고의 문제도 아니고..
시장이 관심가져야 할 더 어려운 계층도 많은데.. 취업시켜주는 것도 아니고 일자리 만드는 것도 아니고.
푼돈 쥐어준게 뭔 큰 일이라고.. 단식을 할까요

죽지도 않죠.. 민주화처럼 반드시 이뤄야 할 일을 군사정권이라는 철벽에 부딪였을 때..
그럴 때 하는 것입니다.
이 단식은 '정치적인 쇼맨십'입니다.

그러고나서 '당대표' 나간다고 나가는 좋은 지 SNS에 투표해달라고 해..
'시장, 당대표 법적으로 겸직 가능하다'고 법으로도 알아봤고.. 깝짝깝짝거리다..
대선 나가라고 당대표 하지 말라고 주변에서 바람 잡는 사람도 있고..

다 떠나서..
당대표가 장난이야? 겸직하게.. 할라믄 시장을 하던가, 당대표를 하던가.. 하나만 하는거지..
성남시민이 50%짜리 시장 바라고 표 찍었나?
겸직 운운하는 것이 지가 머라도 되는 양 대단히 시건방진 소리여..
정치적으로 썩는 냄새가 나..

청년배당..
지 돈도 아니고..
성남시가 국고 보조 안 받는 재정자립도 100%도 아니라..
상당부분 타 시도의 세금이 들어가서 청년배당 주는 것입니다.

가장 쇼맨쉽 부리기 좋은게.. 이렇게 돈을 갖다 뿌리는 것입니다.
돈 줘서 싫단 사람 있나??
다 좋다 그러지..

차라리 장기적인 안목으로 성남시 일자리 늘리는 데 쓰든가.. 일회성 푼돈 쥐어줘서 머더게..
행정적으로 저급의 방식이고.
표 받기 좋고 뉴스 되기 좋은 방식일 뿐..
지난 대선 앞두고 노인들한테 20만원 뿌려서 표 사는 것과 하등의 차이가 없습니다.
전략설계 16-08-23 17:19
   
2. 중앙정부와 중첩되는 부분

노인들한테 20만원씩 주는 것..
20대에 시장 상품권 주는 것..

똑같은 것입니다.
상품권은 시장에서는 물건사는 돈이여 돈..
또 깡해서 바로 현금화 시킬 수 있어 돈이죠 돈..
백화점 상품권도 거짐 돈이듯.. 이건 돈입니다.

단지 노인한테 20만원 주냐.. 20대에 주냐 그 차이고..
어차피 재정 100% 자립 못하는 상황에서.. 중앙정부에서 내려오는 전국민의 세금을 가지고 지원하는 것인데..
당연히 지자체에서 돈으로 복지를 한다면, 그만큼 국고보조도 줄여야지..

나라에서도 특정계층에 돈을 주고..
지자체도 특정계층에 돈을 주고..
성남도 하고, 서울도 하고..

이게 뭐여?
이럴바엔 중앙정부가 왜 있나..

임산부 출산비용 지자체가 부담하는 것.. 이거는 애매하긴 한데..
출산장려라는 명분이 있기에 지자체가 할 수 있는 부분이라고 봐지는데..
자기지역에 있는 장애인이나 복지시설에 시 예산 더 투입해 지원할 수 있는 성격이라고 봅니다.

그러나, 밑도 끝도 없이 어떤 나이대에 있는 사람 전부 돈을 퍼주는 것은
거의 국가적 단위에서 판단할 문제로 보입니다.

처음에는 참신하다고 봤지만. 이것을 인정했을 때..

빚을 1조원이나 갚은 홍준표가 선거 앞두고,
330만 경남도민 1인당 10만원씩 뿌린다면.. 이거 어떻게 제지하나..

임산부나 장애인이나 양로원이나.. 구체적인 용도처가 아닌..
연령대로 뿌리는 것은 지자체선에서 다룰 문제가 아니다..

(반론 하려거든 어뜬 모지리같이 기사 주소 2개 남기고 '반론했다' 착각하지 말고,
 내글의 구체적 부분을 지목해서 말 되는 소리로 해주세요~.. 주소 남기고 반론했다 지 혼자 착각하는
 모지리가 있어서 반론하는 방법까지 갈키게 되네요. 갈키기 싫은데)
 
 
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