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작성일 : 14-05-24 10:03
극우가 한강의 기적?
 글쓴이 : 돌돌잉
조회 : 859  

아래 어느 극우가 자랑스러운 극우님의 주장을 읽었습니다.

주장을 요약하면 4가지로 요약됩니다.

1. 좌파 = 공산주의, 우파 = 민주주의, 좌파가 경제를 망쳤다
2. 파시즘은 모택동보다 사람을 많이 죽이지 않았다 특히 자국민
3. 극우사상이 한강의 기적을 만들었으며 매우 좋은 사상이다
4. 우파들은 오늘도 탄압받는다.


[좌파=공산주의, 우파=민주주의]

우선 개념자체부터 헷갈리시네요. 좌파, 우파, 공산주의, 민주주의는 별개의 개념이며

좌파, 우파는 시대 상황에 따라 달라지는 상대적 개념이고

근대의 민주주의 자체가 프랑스 시민혁명으로 태동된겁니다.
우리나라 우파적인 입장에서 프랑스 시민혁명은 폭동 아닌가?
시위만 해도 폭동 선동한다고 입에 달고 살면서 무슨 우파가 민주주의?
꼭 보면 독재 찬양하면서 이럴땐 민주주의 찾는군요?
주장의 일관성은 유지하세요
그리고 정치에서 좌파 우파는 선동의 개념이고 보수와 진보의 개념으로 접근하셔야죠

경제는 독재공산주의가 그들 국가를 몰락시킨것이고

그래서 많은 사람들이 민주주의를 위해 피흘린것 아님니까?

박정희가 지금껏 유신독재하고 있으면 우리라고 그들 국가와 경제가 다를것 같은가?


[파시즘은 모택동보다 사람을 많이 죽이지 않았다 특히 자국민]

 파시즘이나 모택동 둘다 죄악이고 나쁜것이지 그 행위에 대해 우열을 가리는
사고방식(그러면서 자신들 죄악을 옹호) 자체가 전형적인 썩어빠진 자칭보수들의 특징입니다.
그리고 파시즘에의해 세계대전이 발생하여 엄청난 민간인 희생자가 발생했고요
전체인구 비율대비 모택동에 의해 고통받은 중국인과
히틀러에 의해 고통받은 독일인 과연 어느나라 국민이 더 큰 희생을 치렀을까?
우열을 가릴 수 있는 일인가?


[극우사상이 한강의 기적을 만들었으며 매우 좋은 사상이다]

좋다 싫다는 각자의 기호의 문제라 뭐라 하진 않겠는데

극우사상이 한강의 기적을 일으켰다? 살다살다 별 희안한 소리 다 듣습니다.
그럼 물어봅시다. 우리나라에서의 극우사상이란 무엇인가요? 과연 있기는 한가?
결국 경제성장은 박정희를 두고 하는 소리 같은데 극우는 박정희??

우리나라에서는 친일매국이 극우가 되는것이군요?

친일매국을 좌우, 보수진보등 정치적인 개념으로 접근하는 저 사고방식
친일매국이 정치적인 문제인가? 매국노들의 정치방식이지
그리고 우리나라의 극우사상을 정의해보시고 극우사상이  한강의 기적을 일으켰다는

근거를 한가지만이라도 대보세요
보면 애국은 우익만하고, 국방도 우익만하고, 나라가 어려워지면 우익이 나서고
경제도 일도 우익만 일했고
하여간 저런 생각은 어떻게 나오는건지 볼때마다 우습습니다.
모든건 여러 생각을 가진 사람들이 모여 모두가 만들어가는 것이지
우리나라 근현대사에서 나라가 어려울때 나라팔고 도망간놈들이 그 알량난 우익인건 모르시나?


우파들이 오늘도 탄압받는게 아니라 우파(짝퉁우파)들은 오늘도 헛소리로 선동하고 있는것이죠

Untitled-2.jpg

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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나는아빠다 14-05-24 10:26
   
우파 좌파란건  정권을 잡은 친일 매국노들이 자신들의 치부를
반공으로 돌리기 위해 만든 정치적 선동일뿐이데 그걸 믿는다는게 참...
하긴 해방이후 계속 해온게 조작에 선동으로 국민의 눈을 가리고 세뇌시켰으니
무리도 아니긴해요
질질이 14-05-24 10:55
   
잘 봤습니다.
오마이갓 14-05-24 11:35
   
좌파, 우파는 시대 상황에 따라 달라지는 상대적 개념이고
근대의 민주주의 자체가 프랑스 시민혁명으로 태동된겁니다.
--

민주주의의 태동은 그리스부터 봐야하며, 프랑스혁명으로 태동된것은 좌/우파의 개념입니다. 그리고 좌/우파 구분은 상대적인 개념으로 출발은 했지만, 계속 개념이 확대 발전하면서 어느정도 절대적인 기준도 포함되고 있습니다.  미국의 양당(공화/민주)을 보통 둘다 우파정당으로 구분하지, 민주당을 좌파로 구분하지 않습니다.

민주주의의 정의도 마찬가지입니다. 원칙적인 면에서 "국민의, 국민에의한 국민의 정부"로 정의되는 틀에서는 같지만, 개념이 너무크고 확장되어, 이제는 자유민주주의와 사회민주주의로 나누어 용어표기를해야 대체로 정확한 의미전달이 됩니다.
     
아낙선 14-05-24 13:21
   
보수와 진보가 추구하는 가치의 기준 정도가 시대에 따라 달라지는 것이고 국가나 환경에 따라 좌우의 구분이 달라지는거지 엄밀히 시대에 따라 별로 달라질 것도 없습니다.

앞에서는 상대적 개념이라더니 미국에서 민주당을 누가 우파래요.
국내에서 좌파를 빨갱이로 몰려니 그런 논리(?)가 생기는거지...

The contemporary Left in the United States is generally identified with the Democratic Party.
The contemporary Right in the United States is generally identified with the Republican Party.
          
오마이갓 14-05-24 13:37
   
맑스 이전까지는 상대적인 개념으로 사용되다가, 지금은 우파는 자본주의, 좌파는 공산주의/사회자의자를 의미하는것으로 재정의되어 통용됩니다.  우리나라가 아니라, 국제적으로 통용되는 기준입니다.
               
아낙선 14-05-24 13:40
   
님 말대로 하면 우리 나라에 좌파는 없네요?
공산주의 표방하는 정당이나 추종자가 어딧는데요?

위에 영문은 제가 영작한 줄 아세요?
                    
오마이갓 14-05-24 13:44
   
님은 영문으로 써있으면 무조건 신봉하는 사대주의자인가요?

우리나라에 좌파가 왜없어요. 통진당/정의당/새민련 일부가 좌파죠.
                         
아낙선 14-05-24 13:47
   
사대주의가 왜 나오나 여기서...
미국 애들이 지들이 좌파라는데 님이 미국 정파도 맘대로 결정하세요?
그리고 제가 언제 좌파가 없댔어요. 이해력 딸리시나...

통진당/정의당/새민련이 어디 공산주의 표방하는데요?
님 주관에 의해 공산주의라고 생각하는걸 물었나요 누가.
님 말 종합하면 좌파 우파는 님이 결정하는거네요?
                         
오마이갓 14-05-24 13:48
   
좌파는 공산주의/사회자의자를 의미하는것으로 재정의되어 통용됩니다.
--

위에 이렇게 말했는데요. 남의글은 좀 제대로 읽고 반론합시다. 그리고 모르는것은 부끄러운게 아닙니다. 잘못알고 있는것 알려주면 좀 배워요.
                         
아낙선 14-05-24 13:49
   
또 시작하나요?

"좌파는 공산주의/사회자의자를 의미하는것으로 재정의되어 통용됩니다"
근거는요? 재정의 했으면 공산주의 사회주의라는 용어 쓸 일이 별로 없겠네요.
역사 다룰 때나 쓰겠네요.
                         
오마이갓 14-05-24 13:51
   
공산주의와 사회주의는 비슷하면서도 또 다른것이니까 각각 다르게 사용될때도 있는거고, 좌파라는 테두리에 같이 묶어 사용될때도 있는거죠.
                         
아낙선 14-05-24 13:52
   
네, 재정의에 대한 것은 공산주의를 좌파로 재정의했다는 걸로 반대로 생각했네요.
이건 죄송하고. 암튼 근거는요...
                         
오마이갓 14-05-24 13:54
   
제가 곧  어디가야해서, 이따가 저녁때 국제적인 통용기준에 대해서 세부적으로 소개드리죠.
                         
아낙선 14-05-24 14:01
   
leftist
1. a member of the political Left or a person sympathetic to its views.
2. of, pertaining to, characteristic of, or advocated by the political Left.

Random House Dictionary, © Random House, Inc. 2014.

leftist
1.  of, tending towards, or relating to the political left or its principles 
2.  a person who supports or belongs to the political left

Collins English Dictionary - Complete & Unabridged 10th Edition 2009

leftism
1.  The ideology of the political left.
2.  Belief in or support of the tenets of the political left.

encyclopedia.thefreedictionary.com

Left-wing politics
In left-right politics, left-wing describes an outlook or specific position that accepts or supports social equality, often in opposition to social hierarchy and social inequality. It typically involves a concern for those in society who are perceived as disadvantaged relative to others and an assumption that there are unjustified inequalities that need to be reduced or abolished.

encyclopedia.thefreedictionary.com

위에 민주당과 공화당의 정파 구분은 위키피디아 출처.
                         
오마이갓 14-05-24 14:12
   
님말대로 완전히 상대적인 개념이라면, 우리나라에서 새누리가 우파고, 새민련은 좌파로 불려야 맞는거잖아요. 그런데 아무도 그런식으로 용어를 쓰지 않아요. 한번 곰곰히 생각해보시고, 저녁때 제가 글쓰죠. 지금 바로 나가봐야해서 이만~
                         
아낙선 14-05-24 14:14
   
제가 하고픈 얘기를 대신 하시는데요?
님 비롯해서... 다수가 새누리 우파라고 하고 새누리 반대하면 좌파라고 하잖아요?
거기에 한술 더 떠서 빨갱이라고도 하고...

아니 뭐 재정의 되었대서 2014년도 사전 내용까지 퍼왔는데....
전세계가 재정의하고 천조국만 이전 정의 그대로 쓰나보죠.
제가 대체로 보통 좌파 진영이 추구하는 가치에 사회주의와 일부 교집합인 부분이 있는걸 모르거나 부정하는게 아닙니다. 이건 역사적인 부분도 있고 말그대로 대체로죠.
                         
오마이갓 14-05-24 19:42
   
다수가 새누리 우파라고 하고 새누리 반대하면 좌파라고 하잖아요?
--

아닌데요. 좌파정책 주장하니까 좌파라고 한건데요.  빨갱이정책들고 나오면 빨갱이라하는거고..  새민련이 우파정책을 들고나오면 논쟁거리도 안되니 조용한거고, 좌파정책들고나오면 시끄러운거고 그래서 님이 그렇게 느끼는듯.
                         
아낙선 14-05-25 01:30
   
모든게 님 기준이군요.
공산주의 사회주의 공약이 어떤거죠? 예를 들어?
그런 공약이 뭔지 모르겠으나 그런 공약이 없을 땐 가만 있는다구요?
이 게시판에서 좀비 소리 듣는 사람은 뭔데요? 가만 있다 야당이 빨갱이 공약 들고 나와을 때 좀비가 되는건가요? 전혀 아닌데...
바쁜척 나갔다 와서 올린게 고작 이건가요?
                         
오마이갓 14-05-25 15:38
   
보통 좌좀이라 부르는 부류들은 좌파주장을 하지만,  그 주장이 뭘의미하는지도 모르고 그냥 받아적는 부류죠.

이게시판에도 좀 많아요. 특히 자신이 쓰는용어 정리도 잘못하죠...
                         
아낙선 14-05-25 16:13
   
뭐 그렇든 아니든 그것보다...
그래서 엊저녁에 얘기해주신다던 그건요?
     
디메이져 14-05-24 21:17
   
민주주의 시작이 그리스의 아테네인 건 맞지만 그게 전세계적으로 민주주의의 호황을 불러일으킨 건 아니죠. 애초에 아테네 이후 민주주의의 역사는 오랜 기간 동안 끊겼습니다.
내일을위해 14-05-24 11:59
   
극우가 사상? 먼 말이래? 기본 상식도 없이 뭔글을 쓴다고.
돌돌잉 14-05-24 14:02
   
오마이갓/
왜 잘 나가시다 헛소리를 하시죠?
좌파는 공산주의? 사전적의 의미는 다음과 같습니다.

공산주의 : 사유재산  제도의 부정과 공유재산제도의 실현으로 빈부의 차를 없애려는 사상
좌파 : 진보적이거나 급진적인 정치관을 갖고 동맹을 맺은 사람이다.

이 둘의 관계가 어디서 어떻게 같나요?
기초적인 단어적인 뜻부터 개념과 관점 자체가 서로 다른 용어인데
여기에서도 유체이탈 해석이 나오나?
무슨 말만 했다 하면 선동이고 거짓이네요?
     
오마이갓 14-05-24 14:06
   
좌파는 공산주의/사회자의자를 의미하는것으로 재정의되어 통용됩니다.
--

위같이 말했는데, 사회주의는 왜 빼먹고 왜곡하세요? 님이야말로  무슨 말만 했다 하면 선동이고 거짓이네
          
돌돌잉 14-05-24 14:13
   
님은 좌파 공산주의 사회주의 뜻의 개념부터 헷갈리고 헛소리 하시군요?
북유럽 사회주의 모델을 따르는 국가들도 공산주의 국가군요?
서로 별개의 개념을 서로 같다고 우기면서 큰소리 치시긴
               
오마이갓 14-05-24 14:15
   
님 자꾸 헛소리하지 마세요. 

위에 아낙선님하고 대화한번 읽어보시고,  저는 나가봐야해서 시간되면 저녁때 더애기하죠.
                    
돌돌잉 14-05-24 14:25
   
다 읽고 댓글 다는 것이고요
보자니 하도 헛소리 하시길래 사전적 의미를 올린겁니다.
최소한 토론을 하시려거든 기초적인 사실을 기반으로 주장하셔야지
                         
아낙선 14-05-24 14:27
   
언제 재정의 되었는지 모르지만 한국, 미국의 올초까지 기출판된 사전엔 일단 재정의가 안되었나보군요.
                         
오마이갓 14-05-24 19:36
   
누가 공산주의와 사회주의가 꼭같은거라했나요?  공산주의+사회주의를 묶어서 좌파라고 부른다는거지.
구경꾼 14-05-24 14:02
   
오래전 독일 히틀러의 사회당이나 북한의 노동당, 중국 공산당 등도 보수우파
그러므로 이들과 남한 보수 극우/우파는 같은 부류입니다.
민족주의 운운하는 것까지 저들과 완전 판박이네요

사실 남북한 정부가 똑같이 사회주의정권으로 하나됐던 6-80년대를 생각하면 이해 못할 부분은 없습니다.
구경꾼 14-05-24 15:03
   
좌우 구분에 있어 판단오류가 생기는 가장 큰 이유는
정상적인 나라와 그렇지 못한 나라를 동일선상에 놓고 생각하기 때문입니다.
북한이나 중공보다는 아주 조금 낫다고해서 제대로 된 현대 민주주의 국가라 볼 순 없죠.
너드입니다 14-05-24 18:46
   
우파라는 것들이
쿠테타와 독재를 두둔하는
민주주의 국가인 대한민국을 거부하는데
우파라고 할 수 있나요?
그냥 독재와 불법에 기생해서 살아가는 기생충들이죠.

지들이 대한민국을 먹여살리다니.
지들이 독재와 비리에 기생해서 지들만 잘 산거겠죠.
뒤 돌아보니 부끄럽고 할 말 없으니
고작 독재미화에 민주화폄화.
두타연 14-05-25 04:17
   
현대적으로는 좌우파의 분류는 경제개념으로 나누는 것이 타당합니다.
좌파: 분배우선, 평등우선, 시장에 대한 적극적 국가개입
우파: 성장우선, 능력우선, 시장에 대한 국가 개입 최소화

진보,보수는 변화 속도의 문제이지 좌우 방향의 문제가 아닙니다.
좌파를 빨갱이라고 할 수 없지만 좌파 분들 중에 친북, 종북이 많은 것은 명확하지 않나요?
     
돌돌잉 14-05-25 08:36
   
명학하긴요.
우리나라엔 친일매국노들이 이끄는 보수 또는 우파만 있을뿐이고
빨갱이팔이 해서 가장 재미보는 족속들이죠.
아마 선거때 또는 국면전환이 필요할때 북한에서 대포한번 쏴주길 학수고대 할겁니다.
또한 독재, 유신헌법등 하는 행태 사고행태등 북한과 하나 다를게없고
친북 종북이야 말로 우파 보수들이죠. 북한없으면 아마 정권유지도 못할걸요?
내말 틀렸으면 지적해보세요
 
 
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